EU won’t Resume Talks with Serbia

[Watzy]

EU won’t Resume Talks with Serbia

17 October 2006

Luxembourg. EU Enlargement Commissioner Olli Rehn said in Luxembourg on Monday that the European Union would not resume negotiations with Serbia on the Stabilization and Association Agreement, the Serbian agency TANJUG reported.
“There is nothing new, negotiations with Serbia will not resume because Belgrade has not realized yet full cooperation with the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia”, Rehn said at a joint press conference with the EU Troika members and Serbian Prime Minister Vojislav Kostunica.
Rehn added that negotiations on the Stabilization and Association Agreement will be resumed the moment Serbia completes cooperation with ICTY.
Finnish Foreign Minister Errki Tuomioja expressed hope that the negotiations with Serbia, once resumed after pre-conditions are fulfilled, will be completed very quickly.
Kostunica insisted that there has been progress in the implementation of Serbian government's Action Plan for cooperation with ICTY, but that it has not been completed yet. Political will exists for full cooperation and all who are working to that effect are working very hard, he said.
Tuomioja and Rehn emphasized that Serbia has a clear European perspective and announced a series of positive measures in the near future.
In the coming weeks, the mandate for negotiations on visa facilities will be adopted, and the number of scholarships for Serbian students will be increased as of January 2007, they said.

http://www.focus-fen.net/index.php?id=n97766


EU: Pregovori sa Srbijom o SSP-u i dalje na ledu, zemlje članice podijeljene


ZEMLJE članice EU-a podijelile su se u utorak u Luxembourgu oko toga treba li nastaviti pregovore sa Srbijom o Sporazumu o stabilizaciji i pridruživanju i prije nego što ispuni uvjet pune suradnje s Haškim sudom, doznaje se iz diplomatskih izvora.

Prema tim izvorima, slovenski ministar vanjskih poslova Dimitrij Rupel rekao je na sastanku šefova diplomacija zemalja članica EU-a da bi trebalo "naći načina kako nastaviti pregovore" sa Srbijom o zaključivanju SSP-a.

Talijanski ministar vanjskih poslova Massimo D'Alema podržao je takvu ideju i rekao da bi pregovore trebalo nastaviti s tim da se ubaci tzv. "suspenzivna klauzula" prema kojoj SSP ne bi mogao biti potpisan bez pune suradnje s Haškim sudom, odnosno bez Ratka Mladića u Haagu.

Više zemalja je podržalo takav pristup, pogotovo one koje su zemljopisno bliže Srbiji, dok su veće zemlje poput Velike Britanije, Francuske i Njemačke bile protiv jer bi se na taj način "ugrozila vjerodostojnost EU-a", dodao je diplomatski izvor.

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=330281

+++

Usprkos pokušajima prosrpskih Slovenaca i Talijana, najmoćnije zemlje su ipak odbile Srbe. Ugodno iznenađuje činjenica da se u protusrpskom taboru uz Njemačku i Francusku našla i Velika Britanija (!) :)

[Rusty Mason]

The EU wants Turks but won't even talk to Serbs. The world has gone completely mad.

[Commander]

The Jews putting the squeeze on Serbia, nothing new there.

I don't want to seem like I'm telling Serbians what to do, but why do you put up with this shit? Screw the Kikes, align yourself more with Putin. The West is dying anyhow, the less you have to do with it the better.

[Rusty Mason]

Could it be possible to "align" with Putin? I think comrade Putin would take that as a signal to invade, but that's just a guess. Theirs seems like a real rock and a hard place.

[Bartholomew Roberts]

The longer Serbia stays out of the EU the better it is for Serbia. Why anyone would want to loose sovereignty is beyond my understanding.

[Watzy]

The longer Serbia stays out of the EU the better it is for Serbia. Why anyone would want to loose sovereignty is beyond my understanding.

I agree. Yet EU entrance it is one of decelerated goals of Serb state. Opposition or support of other countries to Serb entrance indicate level of friendliness toward Serbia.

I was pleasantly surprised to notice not only Germany and France stand in opposition to Serbia, but also Great Britain. :)

[VAMPIR]

I agree. Yet EU entrance it is one of decelerated goals of Serb state. Opposition or support of other countries to Serb entrance indicate level of friendliness toward Serbia.

I was pleasantly surprised to notice not only Germany and France stand in opposition to Serbia, but also Great Britain. :)
That is official politics, but official is not always real wish... Anyway, Serbia can not enter EU before 2015-2020, unlike Croatia, and maybe (very good chances) Montenegro - 2010.

[Watzy]

That is official politics, but official is not always real wish...

Interviewed Chetniks on Ravna Gora meeting expressed support to Serbia's EU aspirations. If even the most radical amongst Serb nationalists support it, it's real.

Anyway, Serbia can not enter EU before 2015-2020, unlike Croatia, and maybe (very good chances) Montenegro - 2010.

It would be unjust if it was otherwise. Like British diplomacy stated, the acceptance of Serbia would lessen the credibility of EU;

Britain was firm in attitude that negotiations with Croatia cannot start before Gen. Gotovina is surrendered. Admitting Serbs before they bring the similar sacrifice (Mladic, Karadjic) would be interpreted as applying double standards.

[calvin]

Ninety percent of the landmass of Turkey is in central Asia; the culture of Turkey is non-European; the dominant religion of Turkey is a non-European religion; Turkey is non-European. A bureaucratic conglomeration that seeks the incorporation of non-European states can’t call itself the “European” Union.

The fact is that Serbia’s exclusion from the “European” Union is based on fake media death camp allegations and allegations that have never, despite a huge legal effort, been established by the Hague inquisition. Non-membership of the EU enhances Serbia’s credibility.

[Rusty Mason]

It looks like the EU geniuses are serious about becoming Eurabia. This is Hegel's finest work.

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

The EU hates the White race. Serbia does not need the EU, which is little more than a puppet of the USA and Jews. The EU is a western organization. It should be only UK, France, Germany etc. It does not belong east of Germany and it will poison E European countries with American trash culture, massive brown immigration, service economy etc. Fuck the EU. Look at the UK, France, Germany. Is the EU helping them? No, it isn't. Serbia should make closer ties with Russia if it needs help. :hugs:

[Bartholomew Roberts]

The fact is that Serbia’s exclusion from the “European” Union is based on fake media death camp allegations and allegations that have never, despite a huge legal effort, been established by the Hague inquisition. Non-membership of the EU enhances Serbia’s credibility.

What kind of allegations? War crimes did occur, not one side is denying that. The only problem is that a kangaroo court is dishing out political rather then legal and moral justice. This is why the EU and it institutions and associations are a joke.

[VAMPIR]

...Serbia should make closer ties with Russia if it needs help. :hugs:
ПЁTP, do you know that Serbian 'big state' project called ''Начертаније'' in it's point is deeply anti Russian project?

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

Yes, I know about stupid people, who think that their very small countries can be independent powers in the world. :nuts: How about Georgia and Ukraine? They should grow up. Serbia has the choice, USA or Russia, and for sure USA is not the friend of Serbia. Serbia is not strong enough to stand alone. I think, that Панславизм is a more intelligent choice.

What do you think about the matter?

[Zrinski]

If anything EU is at least somewhat pragmatic and fair.

[Dr. Gutberlet]

Russia and Serbia have always been comrades. Russia is again on the rise, and Serbia would do well to solidify ties to its big brother.

[Ace Rimmer]

Didn't Putin basically said to Serbs to >>fuck off already<< recently?

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

edited wrong date

Let's look at the news:

21st September 2006 http://kosovareport.blogspot.com/2006/09/kosovo-solution-due-by-november.html

PRISTINA, Serbia, Sept 21 (Reuters) - U.N. envoy Martti Ahtisaari will propose a settlement for Kosovo by November, after he won backing from the major powers to wind up Serb-Albanian talks, diplomatic sources said on Thursday.

"You're looking at November, but it could be earlier," a senior Western official close to the process told Reuters after the major powers instructed Ahtisaari to produce his proposal.

A Kosovo government official said Ahtisaari, who has led talks between Serbia and Kosovo Albanians since February, would make his proposal "by the end of October at the latest".

Meeting on the sidelines of the U.N. General Assembly on Wednesday, foreign ministers of the major Western powers and Russia gave Ahtisaari the green light to go to the next phase.

They said "all possible efforts" should be made to reach a solution by the end of the year.

The timetable suggests the United States and its European allies have overcome Russian opposition to a strict deadline. Moscow had backed Serb demands for a delay, but the statement issued after the meeting accused Belgrade of "obstruction".

Diplomats say Ahtisaari will propose independence for the Albanian majority province, with safeguards for the Serb minority supervised by the European Union and NATO.

The move would end more than seven years of limbo in Kosovo, since NATO's first "humanitarian" war halted a brutal crackdown by forces under Serbia's late president Slobodan Milosevic and the United Nations took control.

Ahtisaari's deputy has said chances of further progress in talks are "increasingly slim."

MELTDOWN

Western powers are mindful of increasing impatience among the 90-percent ethnic Albanian majority, and the potential for fresh attacks against the 100,000 remaining Serbs.
The 16,000-strong NATO peace force said on Thursday it had stepped up patrols after a spate of bomb attacks, including one on Tuesday that wounded four elderly Serbs.

Privately, U.N. officials in Kosovo have warned of a violent meltdown if a decision were delayed much longer. One senior U.N. official had told Reuters the mission would become "unmanageable" by spring 2007.

Serbia refuses to consider independence for Kosovo, to many Serbs the cradle of their nation. But there is an increasingly desperate ring to official language in Belgrade.

Serbian Prime Minister Vojislav Kostunica appeared to portray the New York statement as a victory, thanking traditional Orthodox ally Russia for its steadfast support.

"In this historically important moment for Serbia, Russia and its president, Vladimir Putin, advocate that international law must be respected, there can be no unilateral change of borders of sovereign states and that only an agreement accepted by both sides can be approved by the U.N. Security Council," he told the state news agency.

Serbia lost control over the territory of 2 million people in 1999, when NATO bombed for 78 days to drive out Serb forces accused of atrocities and ethnic cleansing in a two-year war with separatist guerrillas.

Around half the prewar Serb population fled a wave of revenge attacks in 1999. The United Nations has contingency plans for a fresh exodus in the event of independence, and some fear a bid by the mainly Serb north to secede, splitting Kosovo in two.

What we learn: Serbia will be wiped out without protection from Russia.

[VAMPIR]

Yes, I know about stupid people, who think that their very small countries can be independent powers in the world. :nuts: How about Georgia and Ukraine? They should grow up. Serbia has the choice, USA or Russia, and for sure USA is not the friend of Serbia. Serbia is not strong enough to stand alone.
I agree for Serbia. Ukraina was called Малороссиа by Ukrainians until the end of first quarter of 20th century. Am I right?

I think, that Панславизм is a more intelligent choice.

What do you think about the matter?
But real and honest. Not to make Slavs fear Russia, but true alliance. Natural it should be, and not against west without reason.

[Zrinski]

I agree for Serbia. Ukraina was called Малороссиа by Ukrainians until the end of first quarter of 20th century. Am I right?

Actually that was the name imposed by Moscow.

[VAMPIR]

Actually that was the name imposed by Moscow.
Actually, it wasn't. I'm not against independence of Ucraine, but it was called by it's people Malorossia. Citaj na hrvatskom jeziku o tome:
http://groups.google.se/group/hr.soc.politika/browse_thread/thread/9cad6bb37d2ee66e/3ec9111c1e65d3f9?lnk=st&q=Gusli&rnum=9&hl=sv

[Zrinski]

Actually, it wasn't. I'm not against independence of Ucraine, but it was called by it's people Malorossia. Citaj na hrvatskom jeziku o tome:
http://groups.google.se/group/hr.soc.politika/browse_thread/thread/9cad6bb37d2ee66e/3ec9111c1e65d3f9?lnk=st&q=Gusli&rnum=9&hl=sv

Actually it was. Again Ukranians never refered to themselves or their lands as 'Malorossija'...that name was imposed by Moscow and the Russian(Muscovite) Empire which administered those lands. Ukraianians refered to themselves in the past as 'Rus' or more correctly as 'Kievan Rus'.

Uostalom o tome govori i sam clanak koji si stavio.

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

Russians don't need a reason, to be against the West. But of course, I hope for a respectful relationship between Russia and Serbia etc.

I consider Ukraine and Russia as one country in two parts.

[Sulla the Dictator]

Russians don't need a reason, to be against the West.


This type of pointless opposition can be seen often in Russian history.

[Bartholomew Roberts]

I consider Ukraine and Russia as one country in two parts.

Please don't even bother, Russia is a much greater nation than Ukraine so you do not need to claim them as part of your own.

[VAMPIR]

Zrinski, evo malo podrobnije...

....Назив Украјина први пут се јавља у XIV веку када су те земље улазиле у састав Велике Кнежевине Литванске. Првобитно тај термин није имао етничко, већ чисто географско значење. У XVII веку је у саставу Пољске постојало “хетманство Руско Украјинско”. У Московском не у-царству, а потом у Руској империји Украјину су обично називали Малорусија увредљивом смислу, већ на плану означавања историјског језгра Руске државе и руске народности: у том смислу верзија садашњих украјинских националиста о пореклу појмова “Малорусија” и “Великорусија” по аналогији с малом и великом Грчком одговара стварности. Православна вера коју је већина Украјинаца исповедала одувек је била најважнији чинилац који је окупљао Великорусе и Малорусе. Православље је имало пресудан утицај на историјски избор украјинског с ким ће бити: с Пољском или Московијом.-народа средином XVII века Оно је потом допринело интеграцији украјинске козачке врхушке у редове руског племства. Интеграција се међу најнижим сталежима одвијала спорије, сачувале су се битне језичке и културне разлике, али је све до револуције 1917. године самоназив већине руских Украјинаца и даље био “Малорус”. Чак су и у годинама грађанског рата, како сведочи кубански генерал Шкуро, сељаци Полтавштине говорили: “Якi ми укрaiнцы! Ми русскie! Tiлькi ми кaзaки”. (Какви смо ми Украјинци! Ми смо Руси! Једино што смо козаци.)
Истакнути чешки слависта Л. Нидерле је у свом класичном делу “Словенске старине”, објављеном 1920. године, тврдио: “Диференцијација између Велике и Мале Русије... углавном потхрањивана од стране политичких чинилаца, чак ни сада није зашла толико далеко да оповргава фактичко јединство руског народа, које... увек поуздано повезује његове поједине гране. И дан-данас су... разлике те три гране руског језика мање ”.]подвукао Ј.Б.[значајне од разлика у немачким или француским дијалектима
Али, векови иностране и иноверске владавине оставили су трага у Украјини. Услед вековног циљаног притиска, већина племића Пољске с руским пореклом прешла је у католичанство и попримила пољске традиције. Људи нижих сталежа нису тако радо мењали веру, али је и за њих пронађено средство: црквена унија.
Покушаји увођења уније започети су још за галицког кнеза Данила Романовича, средином XIII века, али су тек крајем XVI века крунисани релативним успехом. Склопљена је Брестска унија и створена грчко-католичка црква која је у Западној-постала главни браник пољског и католичког утицаја. У првом реду Украјини која је током подела Пољске прикључена Аустријској империји. Тамо је просвећени апсолутизам Хабзбурговаца удахнуо нови живот дотад снужденом украјинском унијатском духовништву. Грчко-католичка црква доживела је успон и постала делотворна политичка снага. Временом је постала главни надахњивач украјинског националног покрета.
Аустријска влада је крајем XIX века почела да подржава украјинске националисте, тежећи да их искористи за отцепљење Украјине од Русије. Пуном паром је пропагирана идеја стварања јединствене Украјине у чврстом савезу с Аустријом на челу са заједничким монархом из династије Хабзбург. За живота једног нараштаја, захваљујући моћној државној пропаганди извршена је смена националне самоидентификације. Док су још 1907. године посланици Западне Украјине у аустријском рајхсрату своју фракцију називали “Руски парламентарни клуб”, уочи Првог светског рата реч с кореном “рус” била је забрањена. Већ 1914. године човек је само за то што се сматра Русином ризиковао да буде стрељан.
Дакле, у XIX веку су се развила два у Русији, где већ од-центра препорода украјинске националне свести. Први 20-30-их година XIX века настаје књижевност на украјинском језику (“малоруском наречју”, како се тада називао). Испрва су то биле записане народне песме и думе (украјинске епске народне песме), стихови (“Кобзар” (народни певач) Тараса Шевченка), потом прозна дела. Украјински писци у Русији користили су стару руску ортографију с “јатовима” и т.сл. знатно прилагођенију украјинској фонетици него великоруској. Приврженост традиционалној ћирилици постала је политички символ. Током грађанског рата су бивше присталице Петљуре, које су се залагале за савез с Дењикиновим белогардејцима, своје апеле писале на украјинском предреволуцијском руском графиком.
Упоредо с тим, у Галицији је уз подршку аустријских власти настао други центар који је имао за циљ да докаже исконско туђинство између руског и украјинског народа, њихове културе, па чак и језика. Смишљена је “украјинска азбука” на бази знакова фонетске транскрипције. Мешовити жаргон пољско-јеврејско-украјинске малограђанштине Лавова проглашен је за основ “украјинског књижевног језика” на коме још дуго после тога нико није могао писати ни у аустријској, а у руској Украјини тим пре. “Украјинска школа историографије” на челу са М.С. Грушевским, упркос очигледним чињеницама, почела је доказивати да је назив “Украјина” старији од назива “Русија”, изводећи га не од речи “окрајина” (крајина), већ од “крај” (у смислу земље). Успут су ти “историчари” измишљали мит о наводном финско-угарском пореклу Великоруса за разлику од “чисто словенског” порекла Украјинаца.
Карактеристично је да је знатан део руских либералних интелектуалаца такве огледе поздравио. Псеудоисторијске и псеудолингвистичке измишљотине нису наилазиле на аргументован отпор од стране руских научника. Либерална јавност је на антируски патос проаустријског “украјинског препорода” благонаклоно гледала као на једно од средстава за подривање “проклетог царизма”. Грушевски је постао један од истакнутих чланова међустраначке масонске асоцијације која је идејно припремала свргавање монархије, и у којој су били руководиоци свих главних опозиционих странака. Управо на његово наваљивање асоцијација није названа “Велики Исток Русије” већ “Велики Исток народа Русије”. Самим тим се истицало да се Русија после слома царске власти мора распасти на низ националних саставних делова.
у- Дакле, у предвечерје револуције већ су постојале две Украјине смислу државне припадности, језика и политичких наклоности. Граница међу њима никако се није поклапала са државном границом између Русије и Аустрије. Када је букнула револуција, показало се да је тло за попримање идеологије “украјинизма” у руском делу било малтене боље припремљено него у аустријском....
Jaрослав Бутаков

[VAMPIR]

“Якi ми укрaiнцы! Ми русскie! Tiлькi ми кaзaки” - Какви смо ми Украјинци! Ми смо Руси! Једино што смо козаци.

[Zrinski]

Zao mi je Cernobog ali taj tekst sto si stavio je cista pro-ruska propaganda. Kazem ti Ukrajinci nisu nikad bili nikakvi "Malorusi"...to je izmisljotina Moskovljanja tj. danasnjih Rusa. Ukrajinci su se uvijek nazivali Rus' ili Kijevski Rus' nikad nekakvim "Malorusima" i slicnim glupostima. Reci bilo kojem patriotu Ukrajincu da je "Malorus" pa ces vidjeti sto ce se dogoditi. :p

Vjeruj mi ja znam jer sam nekad mislio isto kao i ti dok me nije jedan Ukrajinac educirao o cemu se to zapravo radi. To "Malorus" ti je kao kad Srbi zovu Hrvate "katolickim Srbima" ili Makedonce "juznim Srbima". Obicna falsifikacija, notorna laz i gluparija.

[VAMPIR]

Zao mi je Cernobog ali taj tekst sto si stavio je cista pro-ruska propaganda. Kazem ti Ukrajinci nisu nikad bili nikakvi "Malorusi"...to je izmisljotina Moskovljanja tj. danasnjih Rusa. Ukrajinci su se uvijek nazivali Rus' ili Kijevski Rus' nikad nekakvim "Malorusima" i slicnim glupostima. Reci bilo kojem patriotu Ukrajincu da je "Malorus" pa ces vidjeti sto ce se dogoditi. :p

Vjeruj mi ja znam jer sam nekad mislio isto kao i ti dok me nije jedan Ukrajinac educirao o cemu se to zapravo radi. To "Malorus" ti je kao kad Srbi zovu Hrvate "katolickim Srbima" ili Makedonce "juznim Srbima". Obicna falsifikacija, notorna laz i gluparija.
Ili Crnogorce srpskim plemstvom....
Ja ne negiram ukrajinsku naciju, koja se vremenom izdiferencirala od ruske, to je jasno. Ali govorim o proslosti, relativno bilskoj proslosti,kada je to bio jedan narod, mnogo blizi nego Srbi, Hrvati i Crnogorci. Danas su i po jeziku dalji nego mi. A ipak se, Zrinski, ne oslanjaj na misljenje jednog. Imao sam priliku razgovarati sa dr.Botnienkom, poslovno, na sajmu knjiga, i on iznosi potpuno opzitne stavove tvome sagovorniku. A njegova porodica je iz grada L'vov (Lavov) iz zapadne Ukrajine.

[Zrinski]

Ja ti isto govorim o proslosti. "Malorusija" i "Malorusi" je izmisljen pojam...on ne postoji niti se ikad s njime itko sluzio osim Moskovljana/Rusa u svojim imperijalistickim i sovinistickim namjerama.

Postoji velika razlika izmedju pojmova Rus' i Rossija. Drugi jest izveden iz prvog ali nemaju ni priblizno slicno znacenje niti se mogu koristiti u takvom kontekstu sto to danasnji Rusi(nekad Moskovljani) pokusavaju nametnuti.

[VAMPIR]

Ja ti isto govorim o proslosti. "Malorusija" i "Malorusi" je izmisljen pojam...on ne postoji niti se ikad s njime itko sluzio osim Moskovljana/Rusa u svojim imperijalistickim i sovinistickim namjerama.
.
Ukrajinci kazu drugacije.... Izmedju ostalog, zena mog rodjaka je Ukrajinka iz Kijeva. Za sebe kaze da je po nacionalnosti Ukrajinka, ali da su oni i Rusi isti narod. Isti etnos u dvije drzave. Sebe smatraju najcistijim Rusima.
Postoji velika razlika izmedju pojmova Rus' i Rossija. Drugi jest izveden iz prvog ali nemaju ni priblizno slicno znacenje niti se mogu koristiti u takvom kontekstu sto to danasnji Rusi(nekad Moskovljani) pokusavaju nametnuti.
Ajde objasni mi koja je to razlika, jer kako ti vec rekoh, imao sam prilike da dovoljno razgovaram sa ljudima iz Ukrajine, koji naravno tvrde suprotno.

[Zrinski]

Ukrajinci kazu drugacije.... Izmedju ostalog, zena mog rodjaka je Ukrajinka iz Kijeva. Za sebe kaze da je po nacionalnosti Ukrajinka, ali da su oni i Rusi isti narod. Isti etnos u dvije drzave. Sebe smatraju najcistijim Rusima.

Ne s onima s kojima sam ja pricao, a sve Ukrajince na koje sam naletio...pa cak i one izvan ovakvih i slicnih foruma (npr. na nekakvim povijesnim news grupama i forumima) kazu upravo ono sto sam ti ponovio vec dva-tri puta. A na ovo da se smatraju "najciscim Rusima" je smijurija. :rofl:

Mislim da si ipak pobrkao pojmove Rus' i Rus.

Ajde objasni mi koja je to razlika, jer kako ti vec rekoh, imao sam prilike da dovoljno razgovaram sa ljudima iz Ukrajine, koji naravno tvrde suprotno.

Ne znam ja s kime s ti pricao ali sumnjam u to...jako. Razlika je ista kao izmedju pojmova 'Slovak' ili 'Sloven' i (rano-)srednjovjekovnog pojma 'Slaven' (ili 'Sloven').

[VAMPIR]

Ne s onima s kojima sam ja pricao, a sve Ukrajince na koje sam naletio...pa cak i one izvan ovakvih i slicnih foruma (npr. na nekakvim povijesnim news grupama i forumima) kazu upravo ono sto sam ti ponovio vec dva-tri puta. A na ovo da se smatraju "najciscim Rusima" je smijurija. :rofl:

Mislim da si ipak pobrkao pojmove Rus' i Rus.
OK Zrinski. Ja ti prenosim moja saznanja, a na tebi je da mislis sto god zelis. Nasa rasprava ionako ne mijenja cijelu stvar, zar ne? Ne volim pricu o pro-ovim i pro-onim argumentima... Jer sve ima svoje pro et contra...



Ne znam ja s kime s ti pricao ali sumnjam u to...jako. Razlika je ista kao izmedju pojmova 'Slovak' ili 'Sloven' i (rano-)srednjovjekovnog pojma 'Slaven' (ili 'Sloven').
Ovdje vec postajes pomalo neprijatan, a tu granicu ne volim prelaziti. Mslim da nema potrebe za tim. Imas svoje misljenje i ja ga postujem kao takvo. Mozda bi najbolje bilo da ovu temu postavimo na ruskoj sekciji, pa da dobijemo malo objektivnije odgovore, pri cemu, dakako, ne racunam da ce samo ova tri Rusa odgovarati na pitanja.
Ali bih volio da mi malo bolje objasnis ovo:
Razlika je ista kao izmedju pojmova 'Slovak' ili 'Sloven' i (rano-)srednjovjekovnog pojma 'Slaven' (ili 'Sloven')

[Zrinski]

OK Zrinski. Ja ti prenosim moja saznanja, a na tebi je da mislis sto god zelis. Nasa rasprava ionako ne mijenja cijelu stvar, zar ne? Ne volim pricu o pro-ovim i pro-onim argumentima... Jer sve ima svoje pro et contra...

Ja ovdje ne pisem sto ja mislim nego pisem ono sto znam, dakle cinjenice. Da pisem ono sto mislim to bi posebno naznacio.

Ovdje vec postajes pomalo neprijatan, a tu granicu ne volim prelaziti. Mslim da nema potrebe za tim. Imas svoje misljenje i ja ga postujem kao takvo. Mozda bi najbolje bilo da ovu temu postavimo na ruskoj sekciji, pa da dobijemo malo objektivnije odgovore, pri cemu, dakako, ne racunam da ce samo ova tri Rusa odgovarati na pitanja.
Ali bih volio da mi malo bolje objasnis ovo:

Postavljati ovu temu na ruskoj sekciji bi bilo smijesno. Kao da ovcu ubacis medju vukove. Ako ikog treba pitati to su Ukrajinci, a oni ti sigurno nece reci tj. potvrditi ono sto si ti gore napisao. Jednostavno taj pojam (Malorusi) ne postoji u svijesti Ukrajinaca niti je ikad postojao. Cak stovise i termin 'Bjelorusi' je izrazito nov i pojavljuje se tek u 18. i 19. stoljecu, iako je ovaj prihvacen. Prije toga su se Bjelorusi (a i dan danas se tako nazivaju u susjednim drzavama) nazivali 'Litvinima'.

I da objasnim primjer. Pojam 'Slovak' dolazi od madjarske rijeci 'Szlavok' koji je oznacavao sve Slavene, pa su tako Madjari tako zvali i danasnje Slovake i dole Hrvate u Slavoniji. Taj pojam je naime tokom vremena, buduci da su se danasnji Slovaci i sami zvali opcenitim i neodredjenim imenom 'Slaveni' (Slovnesko ili madj. Szlavok), na kraju postao i etnicka, a danas i nacionalna odrednica. Slicno i kod Slovenaca.

E sad kod Rusa, Bjelorusa i Ukrajinaca...ti narodi su bili poznati jednostavno pod nazivom 'Rus'' no buduci da su bili podijeljeni na vise knezevina (Kijevska, Novgorod, Moskva, itd.) pa su se onda nazivali po tim knezevinama (Kievska Rus', Moskovljani-Muskoviti, itd.). Kroz uspon Moskovske Knezevine i njezine dominacije svim zemaljama bivsih Rus' plemena Moskovljani uzimaju i izvode termin 'Rusija' (Rossija) od tog istog rano-srednjovjekovnog Rus', a od istog je izvedeno i ime 'Rusin' koje je oznacavalo i dan danas oznacava Ukrajinsku manjinu u nekim zemljama (Hrvatska, Vojvodina, itd.). Problem u nasim jezicima tj. dijalektima 'Centralno-Juzno Slavenskog dijasistema' je sto se kod nas brka taj pojam srednjovjekovnog Rus' i Rus, a oni nisu isti pa bi tako reci da su isti bilo isto kao i tvrditi da su 'Slaven' i 'Sloven'(Slovenac) jedno te isto. Jasnije?

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

Oh dear, this is always what happens in Balkans. :rolleyes: Everyone fighting against everyone else, even Slavic brothers against Slavic brothers. As I said, maybe rule straight from Moscow is the only way for Balkan peoples to learn to behave correctly...

Byelorussia is another piece of the Russian nation. In Ukraine is good farmland, and the important port Sevastopol.

All Slavic peoples should cooperate together and stop fighting "Ukraine is Russian! No Ukraine is not Russian! Croats hate Serbs!"

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

It's embarrassing, guys.

All Slavic countries should be united under Russian guidance, like the good old days.

[Gleb]

Oh dear, this is always what happens in Balkans. :rolleyes: Everyone fighting against everyone else, even Slavic brothers against Slavic brothers. As I said, maybe rule straight from Moscow is the only way for Balkan peoples to learn to behave correctly...


They can settle it amongst themselves, there is no need to interfere. Russia should start minding its own business, we have our own problems to deal with.

[Zrinski]

What are you talking about? Who is fighting? Petr what are you on? :p

And stop talking trash..."rule from Moscov"..."united under Russian guidance, like the good old days"...LOL! Don't make me laugh... :rofl:

[Bartholomew Roberts]

@ the Russians.

There is no fighting here. Only slight debate. Cernobog is from Montenegro in any case so do not conclude serbs and croats are arguing here :welcome:

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

They can settle it amongst themselves, there is no need to interfere. Russia should start minding its own business, we have our own problems to deal with.

They can't settle it amongst themselves. How long has this been going on for? Why should the USA/EU push east and Russia retreat? When all Slavic countries fight against each other, the USA and Muslims push forward. It frustrates me.

[Zrinski]

They can't settle it amongst themselves. How long has this been going on for? Why should the USA/EU push east and Russia retreat? When all Slavic countries fight against each other, the USA and Muslims push forward. It frustrates me.

Actually one of the main reasons of conflict between Serbs and Croats is due to your(Russian) direct meddling into our affairs. You should be more concerned about Russia.

[Watzy]

All Slavic peoples should cooperate together and stop fighting "Ukraine is Russian! No Ukraine is not Russian! Croats hate Serbs!"

I like this romanticist attitude intimately, I really do, but history and experience proved the most noble and broadminded ideas and intentions can lead straight into hell when applied into practice.

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

People have all been fighting in the Balkans for years and years and years. What is hard to understand, is how Croatians would prefer the USA and Western control. For instance, how Croatia joined with Germany in WW2., now it has joined NATO and the EU. This worries Russia. Croatian independence is not the issue because it does not exist. After it left Yugoslavia, Croatia almost collapsed.

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

I like this romanticist attitude intimately, I really do, but history and experience proved the most noble and broadminded ideas and intentions can lead straight into hell when applied into practice.

Yes, but we both know what the EU and NATO/USA are planning to do to the Balkans. Russia can not only sit back and watch it happen.

[Zrinski]

Actually Croats would prefer that we are finally left alone and allowed to live as we want to. We don't want neither USA or Russia or anyone else for that matter interfering with us any more.

And no, Croatia did not almost collapsed after it left Yugoslavia...who told you that crap? :rofl:

[VAMPIR]

@ the Russians.

There is no fighting here. Only slight debate. Cernobog is from Montenegro in any case so do not conclude serbs and croats are arguing here :welcome:
100% true.

[VAMPIR]

Ja ovdje ne pisem sto ja mislim nego pisem ono sto znam, dakle cinjenice. Da pisem ono sto mislim to bi posebno naznacio.
Saznanja i sopstveno misljenje nisu isto, ako smo se dobro razumjeli?


Postavljati ovu temu na ruskoj sekciji bi bilo smijesno. Kao da ovcu ubacis medju vukove. Ako ikog treba pitati to su Ukrajinci, a oni ti sigurno nece reci tj. potvrditi ono sto si ti gore napisao. Jednostavno taj pojam (Malorusi) ne postoji u svijesti Ukrajinaca niti je ikad postojao. Cak stovise i termin 'Bjelorusi' je izrazito nov i pojavljuje se tek u 18. i 19. stoljecu, iako je ovaj prihvacen. Prije toga su se Bjelorusi (a i dan danas se tako nazivaju u susjednim drzavama) nazivali 'Litvinima' .
Pojam Malorusi je jezicka konstrukcija (iz vremena Petra velikog i atamana Bogdana Hmeljnickog) potekla iz ideje o drzavnom projektu, koja je bila siroko prihvacena u Ukarjini, a imala za cilj napraviti drzavu jednoga naroda.
Bjelorusi su bili nazivani imenom koje si naveo 'Litvinima' od strane Rusa iz rusije zbog toga sto su dugo zivjeli u sastavu velike knezevine Litavske, i taj pojam je oznacavao one sunarodnike koji zive u sklopu druge drzave, nikako Litavce, to je bar jasno, zar ne?
I da objasnim primjer. Pojam 'Slovak' dolazi od madjarske rijeci 'Szlavok' koji je oznacavao sve Slavene, pa su tako Madjari tako zvali i danasnje Slovake i dole Hrvate u Slavoniji. Taj pojam je naime tokom vremena, buduci da su se danasnji Slovaci i sami zvali opcenitim i neodredjenim imenom 'Slaveni' (Slovnesko ili madj. Szlavok), na kraju postao i etnicka, a danas i nacionalna odrednica. Slicno i kod Slovenaca.
Odlican odgovor.
E sad kod Rusa, Bjelorusa i Ukrajinaca...ti narodi su bili poznati jednostavno pod nazivom 'Rus'' no buduci da su bili podijeljeni na vise knezevina (Kijevska, Novgorod, Moskva, itd.) pa su se onda nazivali po tim knezevinama (Kievska Rus', Moskovljani-Muskoviti, itd.). Kroz uspon Moskovske Knezevine i njezine dominacije svim zemaljama bivsih Rus' plemena Moskovljani uzimaju i izvode termin 'Rusija' (Rossija) od tog istog rano-srednjovjekovnog Rus', a od istog je izvedeno i ime 'Rusin' koje je oznacavalo i dan danas oznacava Ukrajinsku manjinu u nekim zemljama (Hrvatska, Vojvodina, itd.). Problem u nasim jezicima tj. dijalektima 'Centralno-Juzno Slavenskog dijasistema' je sto se kod nas brka taj pojam srednjovjekovnog Rus' i Rus, a oni nisu isti pa bi tako reci da su isti bilo isto kao i tvrditi da su 'Slaven' i 'Sloven'(Slovenac) jedno te isto. Jasnije?
Upravo ono sto i ja mislim. Postoje nacije koje se ne spore, a takodje, postoji i etnicka pripadnost, koja je kod ovih naroda ista. Mislim da se samo nismo dovoljno dobro razumjeli. A primjena politike na cjelokupnu situaciju je nesto o cemu se moze i valja raspravljati. Pozdrav Zrinski, sve najbolje.:)

[Zrinski]

Saznanja i sopstveno misljenje nisu isto, ako smo se dobro razumjeli?

Jesmo, to i govorim.

Pojam Malorusi je jezicka konstrukcija (iz vremena Petra velikog i atamana Bogdana Hmeljnickog) potekla iz ideje o drzavnom projektu, koja je bila siroko prihvacena u Ukarjini, a imala za cilj napraviti drzavu jednoga naroda.

Tako je, ali sam pojam "Malorusi" nije prihvacen od Ukrajinaca. Prihvacanje pan-slavistickog pokreta i tog pojma nije jedno te isto.

Bjelorusi su bili nazivani imenom koje si naveo 'Litvinima' od strane Rusa iz rusije zbog toga sto su dugo zivjeli u sastavu velike knezevine Litavske, i taj pojam je oznacavao one sunarodnike koji zive u sklopu druge drzave, nikako Litavce, to je bar jasno, zar ne?

Clanovi Bjeloruske dijaspore koja zivi u Poljskoj (mislim i u Ukrajini) i dan danas se nazivaju Litvinima.

Upravo ono sto i ja mislim. Postoje nacije koje se ne spore, a takodje, postoji i etnicka pripadnost, koja je kod ovih naroda ista. Mislim da se samo nismo dovoljno dobro razumjeli. A primjena politike na cjelokupnu situaciju je nesto o cemu se moze i valja raspravljati. Pozdrav Zrinski, sve najbolje.:)

Ma problem je samo u tom pojmu. Nijedan Ukrajinac nece ti poreci da osjeca nekakvu privrzenost Rusima kao "bratskom narodu" ali sam taj pojam "Malorusi" implicira da su oni "mali rusi" tj. "mali brat" tim "Velikorusima" tj. "velikom bratu" koji se eto brine za njih. :)

Uglavnom mislim da se mi uvijek razumijemo, pa cak ponekad i iste stari govorimo samo drugacijom formulacijom rijeci, pa se onda na kraju zapravo raspravljamo vise o semantici, a manje o samoj biti gdje se ionako vecinom slazemo, tako da je malo i smijesno sve ovo. Ajd. ;)

[VAMPIR]

Clanovi Bjeloruske dijaspore koja zivi u Poljskoj (mislim i u Ukrajini) i dan danas se nazivaju Litvinima.
Upravo zbog granica nekadasnje Velike kneževine Litavske.


Ma problem je samo u tom pojmu. Nijedan Ukrajinac nece ti poreci da osjeca nekakvu privrzenost Rusima kao "bratskom narodu" ali sam taj pojam "Malorusi" implicira da su oni "mali rusi" tj. "mali brat" tim "Velikorusima" tj. "velikom bratu" koji se eto brine za njih. :) .
Ja ne podržavam i ne volim pojmove ''velikog'' i ''malog'' brata. Znaš i sam i zašto i kako. Imamo takvih primjera i u našem okruženju..;)
Uglavnom mislim da se mi uvijek razumijemo, pa cak ponekad i iste stari govorimo samo drugacijom formulacijom rijeci, pa se onda na kraju zapravo raspravljamo vise o semantici, a manje o samoj biti gdje se ionako vecinom slazemo, tako da je malo i smijesno sve ovo. Ajd. ;)
To je upravo to. Živio! :)

[ПЁTP CMИPHOBЪ]

Americanization: :dance:
http://www.youtube.com/watch?v=Qx4QACznmF0
so this is the course Serbia chooses :popcorn:

first the bombs then the TV

[Watzy]

What is hard to understand, is how Croatians would prefer the USA and Western control. For instance, how Croatia joined with Germany in WW2., now it has joined NATO and the EU. This worries Russia. Croatian independence is not the issue because it does not exist. After it left Yugoslavia, Croatia almost collapsed.

This is ridiculous. How can the modern state of Croatia be compared to obedient WW2 puppet state created as the result of German occupation of Yugoslavia? Germans only replaced Yugoslav occupation with their own occupation. The fact that Germans were initially greeted as liberators by Croats can only speak about the nature of previous Yugoslav occupation. Similarly, many Ukrainians greeted Germans as liberators at first, but this can only speak a lot about the nature of living under USSR.

Today nobody is forcing modern Croatia to join NATO. We are completely free to stay out of this association if we choose so, and if we join it, we shall do so because we feel it is in our own interest - just like the entire eastern Europe did already.

[Watzy]

Americanization: :dance:
http://www.youtube.com/watch?v=Qx4QACznmF0
so this is the course Serbia chooses :popcorn:

first the bombs then the TV

LOL

Well if all this is about taste in music I would be the first supporter of Russia, since I prefer Russian ballads and folk music to this modern trash. :)

However I don't see how this 'American' ghetto music is worse compared to oriental Balkan music (turbo-folk) (http://en.wikipedia.org/wiki/Turbo-folk) listened by most of Serbs and even some Croats regrettably. I dislike both styles and regard them completely foreign to my culture and taste.

[Aistulf]

Everybody already in the "EU" wants to get out of it and never even asked for it in the first place, so Serbia should indeed not join.

The "EU" should be abolished, the sooner the better.