I fašiste odlikuju, zar ne?

[Zrinski]

JUČER je u brojnim talijanskim gradovima obilježen Dan sjećanja na fojbe. Tom je prilikom talijanski predsjednik Giorgio Napolitano uručio odličja obiteljima žrtava fojbi i progona Talijana nakon Drugog svjetskog rata.

Jedan od posthumno odlikovanih je i posljednji prefekt talijanske fašističke policije u Zadru Vincenzo Serrentino koji je strijeljan nakon rata. Medalje su također dobili i članovi obitelji zadarskih industrijalaca Nicoloa i Pietra Luxarda.

U obraćanju naciji, Napolitano je fojbe nazvao "najvećim barbarstvom dvadesetog stoljeća".

"Drama fojbi je posljedica krvoločne slavenske mržnje prema talijanskom narodu", prenose Napolitanovu izjavu talijanski mediji.

Povodom ceremonije obilježavanja Dana fojbi je U Trstu održana svečanost povodom otvaranja spomen obilježja u Basovizzi, gdje se nalazi najveća fojba, odnosno kraška jama u kojoj su stradale mnoge žrtve partizanskih progona.

Nitko ne može, ni ne želi, poreći strahote koje su Titovi partizani izvršili nad progonjenim Talijanima, ali svejedno ostaje dojam da je malčice licemjerno u istoj rečenici prozivati na odgovornost "krvoločne Slavene" i odavati priznanje jednom fašistu koji je i sam, kao šef policije u Zadru, odgovoran za jednako gnjusne zločine. Ali nema veze, i fašiste odlikuju, zar ne?

P.V.

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=339390

*[moja podebljanja]

[Slavic Enforcer]

"Drama fojbi je posljedica krvoločne slavenske mržnje prema talijanskom narodu", prenose Napolitanovu izjavu talijanski mediji.


S takvim prijateljima ti ne trebaju neprijatelji.

[Watzy]

Odličje Mussolinijevu šefu zadarske policije

SILVIJE TOMAŠEVIĆ RIM

Fojbe su posljedica slavenske krvoločne mržnje. O tome se previše šutjelo iz ideološlih razloga, rekao je jučer talijanski predsjednik Giorgio Napolitano. Drama julijansko-dalmatinskog naroda nastala je od "slavenskih aneksionističkih težnji koje su prevagnule u Mirovnom ugovoru 1947. i poprimile obrise etničkog čišćenja", rekao je u govoru prilikom predaje odličja članovima za 350 obitelji žrtava fojbi.

'Barbarstvo stoljeća'

Napolitano je dramu fojbi nazvao "barbarstvom stoljeća". Dodao je kako je Europa nastala na "odbacivanju agresivnih i ugnjetavačkih nacionaliama, od onog koji se izrazio fašističkim ratom do onog koji se izrazio valom jugoslavenskog terora u Veneciji Juliji". Odličje je posmrtno ga je dobio i pšosljednji talijanski šef policije, zadarski prefekt Vincenzo Serrentino. Odličja su predana u mnogim talijanskim gradovima, a u Quirinali su priznanja dobili priznanja članovi obitelji zadarskih industrijalaca Nicola i Pietra Luxarda te Vincenza Serrantina, kojega je postavilo ministarstvo unutanjih poslova Talijanske Socijalne Republike, one koju je poslije kapitulacije Italije 8. rujna 1943. u mjestu Salo na sjeveru Italije, osnovao Mussolini.

Ratni zločinac

Poslije odlaska Nijemaca iz Zadra Serrentino je otišao u Trst, gdje su ga 1945. partizani zarobili i odveli u logor. Jugoslavenska strana je Serrentina stavila na popis 26 traženih Talijana optuženih za ratne zločine, na kojemu je bio i Mario Roatta, vrhovni šef talijanske okupatorske vojske. Partizani su Serrentina osudili i strijeljali 15. svibnja 1947. pokraj Šibenika, gdje je pokopan. U talijanskom parlamentu minutom šutnje odana je počast žrtvama fojbi.

Senat traži službenu reakciju vlade zbog Mesićeve izjave

List Repubblica jučer piše i o izjavi predsjednika RH, koji je talijanske izbjeglice nazvao optantima, te iznosi kako je 350 tisuća Talijana bilo prognano.
"Italija se mora obračunati sa zločinima koje je počinila u prošlosti", prenosi list Mesića te dodaje kako je kazao da Rim nije platio ratnu odštetu. Odbor za vanjske poslove Senata, kojim predsjeda bivši premijer i šef diplomacije Lamberto Dini, zatražio je od vlade službeno stajalište glede Mesićeve izjave da su "fojbe reakcija na fašističke zločine". List piše da je ministar vanjskih poslova Massimo D' Alema predložio ponovno razmatranje Rimskih ugovora iz 1983. kojima je Jugoslavija prihvatila isplatiti 110 milijuna dolara odštete za imovinu talijanskih izbjeglica. Slovenija je uplatila 75 milijuna dolara, dok Hrvatska nije uplatila 35 milijuna dolara, piše list.

Večernji list, 11.2. 2007.


***************************************************


O tome se previše šutjelo iz ideološlih razloga, rekao je jučer talijanski predsjednik Giorgio Napolitano.

Mogu samo izraziti zavist Talijanima na njihovoj ljevici, jer taj Napolitano je i sam socijalist. Očito je da je talijanska ljevica prvenstveno nacionalna ljevica. U Hrvatskoj bi pak bilo nezamislivo nekom euro-'desničaru', a kamo li jugo-ljevičaru pasti na pamet odlikovati bivšeg dužnosnika NDH.

Komunistički ideolog Mesić je napravio pogrešku izjavom da su fojbe bile osveta za fašističke zločine jer zločini talijanske države nad Hrvatima su započeli još u vrijeme Kraljevine Italije prije Mussolinijevog dolaska na vlast. Riječ je dakle o osveti nad TALIJANSKIM zločinima. Nitko neće Talijane optuživati za fašizam i oni se od njega deklarativno ograđuju, premda odlikuju bivše fašističke dužnosnike, dakle Mesićev pokušaj stigmatizacije talijanske strane fašizmom je u stvari udarac u prazno. Fašizmom se mogu stigmatizirati samo manji narodi bez močnih prijatelja - kao što su npr. Hrvati, a ne Talijani koje za fašizam više nitko živ u svijetu ne tereti.

Taktički puno pametniji potez bi povukao da je je odgovorio kako se Hrvatska ne može smatrati odgovornom za komunističke zločine, kad već Talijani ističu kako se oni ne mogu smatrati odgovornima za fašističke. - No kao što sam već istaknuo, rječ je ipak o komunističkom ideologu, a ne o nacionalistu. Ipak, mora se priznati da se čak i taj i takav Mesić usudio reagirati na talijanske proljeve, dok euro-puzava desnica na čelu sa Sanaderom šuti i guta sve što izađe iz europskih stražnjica.

...slavenske krvoločne mržnje...

Primječujemo da dotični digić polazi ad gentem, s čisto rasističkih premisa, pa me čudi što sa strane naših medija izostaje osuda za blatantni rasizam. Gdje su sada jugo-judeo-komunistički Goldsteini da grakću zbog prebrojavanja krvnih zrnaca!?

[Slavic Enforcer]

Tvoj Pavelic bi sigurno nasao prave rijeci prema Talijanima.

[Watzy]

Tvoj Pavelic bi sigurno nasao prave rijeci prema Talijanima.

Ne da 'bi' ih našao, nego ih je i našao: "lažni i himbeni talijanski saveznik" - to su bile njegove javno izrečene riječi.

Ako ih je dakle našao nakon 2 godine tadašnje krnje državnosti, našao bi i danas kao hrvatski predsjednik nakon 15 godina suverene državnosti.

[slobodagovora]

...slavenske krvoločne mržnje...
Primječujemo da dotični digić polazi ad gentem, s čisto rasističkih premisa, pa me čudi što sa strane naših medija izostaje osuda za blatantni rasizam. Gdje su sada jugo-judeo-komunistički Goldsteini da grakću zbog prebrojavanja krvnih zrnaca!?

svaka čast! mislimo isto oko tog digića i "naših" novinarčića i njihovih šefova
a više mi je pun k***c talijana, pa im evo nazad- talijani su ništa do bijedni, kukavički, plačljivi i cendravi koktel sačinjen od cigansko crnačkih gena, predodređen samo za kriminal, istra im materina :mad:
možda se sad oglase i "naši" novinari i goldstein i soroš i pusička čak :mad:

[Slavic Enforcer]

Ne da 'bi' ih našao, nego ih je i našao: "lažni i himbeni talijanski saveznik" - to su bile njegove javno izrečene riječi.

Ako ih je dakle našao nakon 2 godine tadašnje krnje državnosti, našao bi i danas kao hrvatski predsjednik nakon 15 godina suverene državnosti.

Dakle 1943 je to rekao? Nakon sto su Talijani morali vratit teritorij?
U tom slucaju je to kao da nekome tko nokautiran na podu lezi kazes nek se jebe, nista narocito.

[Watzy]

Dakle 1943 je to rekao? Nakon sto su Talijani morali vratit teritorij?
U tom slucaju je to kao da nekome tko nokautiran na podu lezi kazes nek se jebe, nista narocito.

Pa po čemu je onda (naknadno) partizansko zauzeće tih teritorija bilo veći 'podvig' ? Pavelić je ujedinio Dalmaciju s maticom zemljom dok je Mussolini još bio živ i na čelu prijeteće "Talijanske Socijalne Republike" a partizani su ušetali 45. kada je to mogla učiniti i moja strina.

[Slavic Enforcer]

A tko se je izmedju 1941-1943 borio protiv Talijane?

[Watzy]

A tko se je izmedju 1941-1943 borio protiv Talijane?

Hrvatski narod Dalmacije koji odsječen nije bio u prilici braniti ognjište u sklopu oružanih snaga NDH. Ti ljudi nisu bili nikakovi komunisti, već konzervativan, katolički puk koji nije mogao nigdje drugdje nego u bandu, da bi mogao udariti na Talijane i njihove pomagače (srpsku manjinu i prekodrinske četnike).

[Slavic Enforcer]

Hrvatski narod Dalmacije koji odsječen nije bio u prilici braniti ognjište u sklopu oružanih snaga NDH. Ti ljudi nisu bili nikakovi komunisti, već konzervativan, katolički puk koji nije mogao nigdje drugdje nego u bandu, da bi mogao udariti na Talijane i njihove pomagače (srpsku manjinu i prekodrinske četnike).

Covjece, ta 'banda' se je borila za hrvatsku Dalmaciju (i ostale krajeve koji su anektirani).
Priznajem da je sa neke strane bilo dobro pristupiti trojnom paktu jer su Nijemci u ono vrijeme stvarno bili zivotinje, ali kad su Ustase vidjele da ih je Duce zajebao, je Pavelic trebao podnijeti ostavku (vjerojatno ga ne bi ni bacili u logor) i potajno narediti svojim ljudima da se stave pod vodstvo naseg voljenog i jedinog Marshala, Josipa Broza Tita, i hrabrih Partizana.

[Watzy]

Covjece, ta 'banda' se je borila za hrvatsku Dalmaciju (i ostale krajeve koji su anektirani).

Ja niti ne poričem da je otpor Hrvata u partizanima bio žilav. O tome najviše svjedoče kapitalne bitke na Sutjeski i Neretvi koje predstavljaju prvenstveno nacionalni otpor hrvatskog naroda protiv okupatora, a ne nekakav entuzijazam za komunizmom ili Jugoslavijom kojeg taj narod nikad prije nije masovno ispoljavao.

Nisu upitni niti častni motivi borbe tih ljudi koji su se borili za svoj dom. No za koga se Tito borio i za čiju Dalmaciju, to je već jedan veliki upitnik.

Također je upitan i značaj čitave te borbe s čisto vojničkog gledišta jer svi veći gradovi i čvorna uporišta u Dalmaciji su bila u rukama Talijana sve do talijanske kapitulacije, dok su partizani tekar odigrali ulogu slabljenja kao gerilci i saboteri.

Priznajem da je sa neke strane bilo dobro pristupiti trojnom paktu jer su Nijemci u ono vrijeme stvarno bili zivotinje, ali kad su Ustase vidjele da ih je Duce zajebao, je Pavelic trebao podnijeti ostavku (vjerojatno ga ne bi ni bacili u logor) i potajno narediti svojim ljudima da se stave pod vodstvo naseg voljenog i jedinog Marshala, Josipa Broza Tita, i hrabrih Partizana.

Pa nije Pavelić radio po svijetu, organizirao akcije, nosio glavu u torbi i bio višestruko osuđivan na smrt u ime stvaranja Hrvatske, samo da bi tu Hrvatsku ponovno vratio Beogradu odakle ju je uspio na jedvite jade iskoprcati. Kao da je Tito jedva čekao postati vođa nove crvene verzije NDH i zaboraviti iz kojeg razloga uživa (uvjetovanu) podršku Britanaca koji su se inače u više navrata pokazali kao stari dobrotvori Hrvata i ni u kom slučaju kao 'životinje' Njemci. Ruku na srce, malo je kojem Hrvatu (koji nije pružao otpor) pala dlaka s glave od strane Njemaca. Ne kažem da su vodili po nas 100% poželjnu politiku s obzirom na muslimansko pitanje u Bosni, prijateljstvo s četnicima, slanje topovskog mesa u Rusiju - no u odnosu na uloge ostalih faktora (uključujući tu i "voljenog i jedinog Marshala") su bili prava nevinašca.

[Slavic Enforcer]

Zivotinje u smislu da su bili nemilostivi prema svima koji su im pruzali otpor.

Naravno da su bili prilicno ok dok si im bio sluga.

[VAMPIR]

Pošto već pomenut nacionalni sastav partizana, u pogrešnom i netačnom kontekstu, mali prilog tome.

Ogromnu većinu partizana na teritoriji NDH činili su Srbi pobegli od ustaškog klanja.

Tu činjenicu potvrđuju svi izvori od dokumenata partizanske provincijencije (izveštaji nastali u toku rata o nacionalnom sastavu,govori partizanskih čelnika, posleratni memoari učesnika rata itd) pa do dokumenta nemačke provincijencije koji su samo srpsko stanovništvo u tkz.NDH smatrali neprijateljem.

Prema dokumentima nastalim u toku rata (izveštaji i brojnom i nacionalnoim sastavu partizana), a objavljenim nakon rata u Zborniku dokumenata , tom V, knjiga 30 nacionalni sastav divizija nastalih na tlu Hrvatske je 1942 je bio:

6.lička 96%Srba;
7.banijska 92%Srba
8.kordunaška 95%Srba
12.slavonska 85%Srba

U dalmatinskim brigadama sastav je bio mešovit mada uglavnom sa hrvatskom većinom od oko 70-80% osim u brigadama sa severa Dalmacije koje su imale veći procenat Srba.

Prema zapisniku u svom govoru na Drugom zasjedanju Avnoja hrvatski komunista i predstavnik NOP-a Hrvatske Vladimir Bakarić je između ostalog rekao:"Na prvom zasjedanju mi smo bili više predstavnici srpskog otpora u Hrvatskoj nego predstavnici NOP Hrvatske." (izvor-S.Nešović-Prvo i Drugo zasjedanje Avnoja,strana 281)

Iz knjige hrvatskog istoričara Joze Tomaševića "Četnici" ,strana 106: "Koliko god te brojke bile užasne nesumljivo bi bile još veće da su ustaše mogle sprovoditi svoj program bez smetnji. Samo partizanski otpor, a u mnogo manjoj mjeri četnički,spasio je Srbe na teritoriji NDH od potpune propasti.Tisuće Srba , osobito mlađih, suočenih s alternativom :ili pod ustaški nož ili u šumu,otišlo je u šumu gdje ih se većina pridružila partizanima.U stvari sve do 1943.većina partizana na teritoriju ustaške države činili su Srbi s tih područja,i ako su istovremeno drugi Srbi iz ustaške države prilazili četnicima."

Prilikom Titovog susreta sa Čerčilom u Kazerti 1944 Tito je govoreći o svojoj vojsci rekao da su u početku u njoj bili skoro isključivo Srbi, ali da je sada (to jest 1944) sastav višenacionalan. Na to se Čerčil okrenuo Šubašiću i Kosanoviću koji su mu klimajući potvrdili Titove reči. U Hrvatskoj će se Hrvati ,uglavnom iz Dalmacije, prvi put početi uključivati u partizane tek od druge polovine 1942 ;ta pojava će među Dalmatincima biti raširena uoči i nakon kapituacije Italije 1943. A 1944 kad je već bilo jasno pitanje pobednika prelazak Hrvata u partizane bio je masovan , naročito posle Titovog obećanja da će amnestirati sve pripadnike kvislinških formacija ako do 1.septembra 1944 pređu u partizane. Tad u partizane prelazi veliki broj domobrana pa čak i neke bivše ustaše. Na kraju rata (kraj 1944) kada se redovi partizana pune bivšim domobranima i ustašama, među partizanima u Hrvatskoj je Hrvata dva i po puta više nego Srba mada doduše čak i tada Srbi učestvuju u sastavu partizana duplo više nego što bi se moglo očekivati na osnovu njihovog učešća u broju stanovništva Hrvatske.

Dok se u Hrvatskoj Hrvati počinju uključivati u partizane u drugoj polovini rata, u BiH će ogromnu većinu partizana činiti Srbi čak i do samog kraja rata.



http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8_%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5

[VAMPIR]

Još da dodam i ovo, a kome račun nije slabija strana, znaće izračunat ko je proporcionalno dao ubjedljivo najviše, s obzirom da je u tom trenutku imao nešto malo jače od 2% (!!!!!) procenta stanovništva tadašnje Jugoslavije.

Najviše je bilo boraca iz Hrvatske 8.925 od čega iz Dalmacije 5.195, zatim Bosne i Hercegovine 8.293, Crne Gore 3.337, Srbije 1.492, Makedonije 21, Slovenije 19 i inostranstva 38.

U nacionalnom pogledu najviše je bilo Srba 11.851, Hrvata 5.220, Crnogoraca 3.295, Muslimana 866, Jugoslovena 757, Jevreja 74, Slovenaca 21, Makedonaca 4,(:rofl: ) Albanaca 3 do raznih nacionalnosti, uključujući i Nijemce 4 i Italijane 10.

Neki srezovi (opštine) drže apsolutne rekorde i po broju učesnika i broju poginulih: iz Šibenika je bilo 1.316 boraca, a poginulo je 787, iz Splita 1.091, a poginulo 688, iz Gline 886, a poginulo 599, iz Livna 622, a poginulo 289, iz Nikšića 571, a poginulo 190, iz Knina 568 poginulo 334, iz Dvora na Uni 560, a poginulo 267, iz Drvara 550, a poginulo 203 itd. Na primjer, iz 10. hercegovačke brigade poginulo je 305 boraca, od kojih 115 Srba, 94 Muslimana, 93 Hrvata, 2 Crnogorca i 1 Jevrej, što je najbolji primjer zbratimljenosti za iste ciljeve.

Više od 67 odsto bilo je mlađe od 25 godina (14.245 boraca), dok je 48 odsto boraca pripadalo KPJ (6.610) ili SKOJ (4.065). Među borcima je bilo i 42 vijećnika sa I zasjedanja AVNOJ u Bihaću, a od boraca sa Sutjeske na II zasjedanje AVNOJa u Jajcu došlo je 70 vijećnika.




http://www.geocities.com/d_jbt/g611.htm



''Crnogorci vrele krvi,
gdje se gine tu ste prvi''

Tito

[Zrinski]

Iskreno sumnjam u te brojke....pogotovo zbog cinjenice da dolazi sa srpske Wikipedije.

[Slavic Enforcer]

U slucaju da je ta cifra u vezi Makedonaca istinita, jel' moguce da se je vecina njih u ono vrijeme deklarirala Jugoslavenima?
Jer ja sam ucio da ih je bilo prilicno puno u Partizanima.

Svakako je bilo mnogo Crnogoraca, zna se. :)

[Watzy]

Iskreno sumnjam u te brojke....pogotovo zbog cinjenice da dolazi sa srpske Wikipedije.

To kaže puno o provinijenciji pamfletara i njegovom stavu prema hrvatskom partizanskom otporu.

Sutjeska, Neretva - to su bile kapitalne partizanske pobjede i jasno je tko je u njima obavio lavovski dio posla. Zacijelo ne rulja Vlaha i Crnogorčadi kojih je večina iskočila iz četničkih dronjaka potkraj rata kako bi mogla nastaviti s genocidom i porobljivanjem Hrvata.

Bitka na Sutjesci

Najkrupnija politička implikacija vojnih operacija u sklopu tzv. IV. i V. ofenzive jest poraz glavne grupacije Draže Mihailovića (oko 26.000 četnika) koja je u suradnji s okupatorom pripremala uništenje grupe divizija na Neretvi, ali je sama doživjela težak poraz nakon kojeg se četničke snage neće više oporaviti. U tim zimskim operacijama poginula je trećina partizana, među kojima 50% Hrvata...

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bitka_na_Sutjesci

[Zrinski]

Mesić: U Napolitanovom govoru natruhe rasizma

ZAGREB - U posljednjim izjavama iz državnog vrha susjedne Italije nemoguće je previdjeti natruhe otvorenog rasizma, povijesnog revizionizma i političkog revanšizma.

Njih je vrlo teško uklopiti u deklariranu želju za unapređivanje bilateralnih odnosa dviju zemalja - tim je neuobičajeno oštrim riječima hrvatski predsjednik Stjepan Mesić danas priopćenjem reagirao na ocjene talijanskog predsjednika Giorgia Napolitana.

Predsjednik Italije izjavio je, naime, u subotu, prilikom predaja odličja žrtvama fojbi, da su zločine nad Talijanima, “mučenicima u fojbama”, prouzročile “krvoločna mržnja i bijes te slavenske aneksionističke težnje, koje su prevagnule osobito u Mirovnom ugovoru 1947. i koje su poprimile zloslutne obrise etničkog čišćenja".

U povodu Dana sjećanja na fojbe Napolitano je posmrtno odlikovao Mussolinijeva upravitelja Zadra.

Predsjednik Mesić poručio je današnjim priopćenjem da je neugodno iznenađen sadržajem i tonom izjava talijanskog državnog vrha koje se odnose “ne samo na neke aspekte nedavne povijesti, nego zadiru i u aktualne odnose Italije i Hrvatske”.

Predsjednik Mesić smatra zaprepašćujućim i potencijalno krajnje opasnim stavljanje pod znak pitanja Mirovnog sporazuma što ga je Italija potpisala godine 1947.

- Treba li ikoga podsjećati što je počelo harangom protiv protiv mirovnog ugovora iz Versaillesa, kojim je završen Prvi svjetski rat - pitanje je koje Mesić postavlja. Tamo stoji i to da je Hrvatskoj apsolutno neprihvatljivo bilo kakvo dovođenje u pitanje Osimskih sporazuma.

- Predsjednik Mesić čvrsto vjeruje u potrebu daljnjeg razvijanja prijateljskih hrvatsko-talijanskih odnosa i u perspektivu tih odnosa, ne samo u interesu dviju zemalja, nego i Europe koja se ujedinjuje.

On istodobno smatra potrebnim podići glas prosvjeda protiv svakog pokušaja da se, bilo kojim povodom ili pod bilo kakvom izlikom, dovode u sumnju osnove na kojima se gradi ujedinjena Europa, a među kojima antifašizam ima prominentno mjesto - stoji na kraju priopćenja Ureda predsjednika.

Hrvatske oporbene stranke već su bile zatražile oštru reakciju EU zbog odlikovanja Mussolinijeva suradnika, pa i to da se uloži prosvjed. Furio Radin i IDS-ovac Damir Kajin apelirali su na hitan sastanak “pomirenja” Mesića i Napolitana.

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,2,12,mesic_napolitano,62258.jl

[Zrinski]

Talijanski čelnici: Mesić krivo protumačio Napolitanove riječi

RIM - Talijanski čelnici, predsjednik Giorgio Napolitano i ministar vanjskih poslova Massimo D'Alema, ocijenili su u ponedjeljak navečer "potpuno neosnovanom" izjavu hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića, koji je kritizirao riječi talijanskog šefa države u povodu Dana sjećanja na fojbe, prenose talijanski mediji.

Sve talijanske agencije i listovi na svojim internet stranicama objavili su večeras izjavu Mesića koji je izrazio "čuđenje" izjavom Napolitana u povodu Dana sjećanja, u kojoj je "nemoguće ne vidjeti elemente otvorenog rasizma, revizionizma i političkog revanšizma", kako je preneseno u Italiji.

Mesićeva reakcija na govor Napolitana je "potpuno neosnovana", izjavio je talijanski ministar vanjskih poslova Massimo D'Alema koji se nalazi u Bruxellesu.

"Takva reakcija iznenađuje i žalosti", komentirao je D'Alema, te najavio da će talijansko ministarstvo vanjskih poslova obznaniti službeno priopćenje. Quirinale, sjedišta talijanskog predsjednika u Rimu, nije službeno reagirao, ali je dao do znanja da Napolitano "u cijelosti dijeli mišljenje ministra D'Aleme" glede Mesićevih riječi.

"Nakon što detaljno razmotrimo izjavu (Mesića), ocijenit ćemo što ćemo učiniti uz konzultiranje i premijera Romana Prodija i predsjednika republike Giorgia Napolitana", rekao je D'Alema. On je dodao da su Napolitanove riječi išle "u pravcu priznavanja povijesne istine što je temelj svakog procesa pomirenja". D'Alema drži kako po njegovu mišljenju nije shvaćeno "pravo značenje Napolitanovih riječi".

"Demokratska Italija je više puta priznala što je učinio fašizam na Balkanu. Velika zemlja, kao što je naša, svakako je priznala užase koje je počinio fašizam na Balkanu i osudila fašističku okupaciju bivše Jugoslavije", rekao je D'Alema te dodao kako bi "na isti način hrvatski predsjednik trebao znati da su se mnogi ljudi i političke snage borili uz bok jugoslavenskih partizana protiv nacifašističke okupacije".

D'Alema je naglasio da bi "Mesić trebao znati da se obraća predsjedniku demokratske i antifašističke Italije, koja se obračunala s fašističkom prošlošću". Istodobno Italija osjeća potrebu kazivanja istine o nevinim talijanskim žrtvama kojih je bilo u onom tragičnom trenutku poslije Drugog svjetskog rata, iznosi D'Alema, te naglašava kako je povijesna istina preduvjet za puni proces pomirenja "što mi želimo, radi čega predlažemo da se održe i simbolički potezi o kojima se govorilo".

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,2,12,mesic_talijani,62323.jl

[Jebivjetar]

Kako su ogavni ti Talijani. Neka barem jednom skupe muda stati iza svojih riječi. Nacija lažova, spletkara, muljatora i kukavica.

[VAMPIR]

Iskreno sumnjam u te brojke....pogotovo zbog cinjenice da dolazi sa srpske Wikipedije.
Upravo i zbog moje lične sumnje u istinitost podataka citirao sam i drugi izvor. A što se tiče provinijencije pamfletara, dosta mu je predaka poginulo noseći zvijezu crvenu na čelu, a neki od onih što preživješe uspjeli su se naći i na položajima u Trstu... Ha, toliko o provinijenciji potomaka onih ''koji iskočiše iz četničkih dronjaka'':rofl: ... baš kao da 13.07.1941, kad se sve što je moglo pušku nositi diže na oružje, nikad nije ni bilo... ;)


Nego, zanimljiva mi je vaša diskusija o žabarima, pa se ovom prilikom izvinjavam što sam je nakratko prekinuo.

[Zrinski]

Prodi zaprepašten Mesićevom izjavom

Talijanski premijer Romano Prodi kontaktirao je hrvatskoga premijera Ivu Sanadera kako bi mu izrazio zaprepaštenje izjavom predsjednika Stipe Mesića o talijanskom revanšizmu, javili su u utorak talijanski mediji iz Calcutte gdje Prodi boravi u službenom posjetu. Odgovarajući na pitanje novinara Prodi je komentirao reakciju predsjednika Mesića koji je u ponedjeljak u govoru talijanskoga kolege Giorgioa Napolitana povodom Dana sjećanja na fojbe prepoznao "natruhe otvorenoga rasizma, povijesnog revizionizma i političkog revanšizma".

"Stupili smo u kontakt s hrvatskim premijerom kako bismo izrazili naše ogorčenje tim apsolutno neopravdanim riječima", Prodijeve su riječi koje je prenijela talijanska novinska agencija Ansa. Prodi je Mesićevu reakciju na govor što ga je Napolitano izgovorio u subotu nazvao "niskim udarcem". To je bio "gotovo iznenadni udarac", rekao je Prodi dodavši da su te riječi "potpuno neopravdane", posebice zato što dolaze poslije "razdoblja velike suradnje između Italije i Hrvatske". Prodi je naglasio da se osobno zauzimao za ulazak Hrvatske u Europsku uniju i zbog toga je još više iznenađen "jer riječi hrvatskog predsjednika ne odgovaraju duhu hrvatskog naroda".

Prema navodima talijanskih medija, talijanski ministar vanjskih poslova Massimo D' Alema otkazao je za srijedu najavljeni posjet svog državnog podtajnika Vittorija Craxija Hrvatskoj.

http://www.nacional.hr/articles/view/31510

[slobodagovora]

Majko Isusova tih digića i njihovog vječnog kukanja
Nego slušam i čitam izjave političara i onako ugodno sam iznenađen da su se odvažili uzvratiti ciganima, ne dovoljno žestoko ali bar nešto, naravno da od pusičke nisam čuo ništa a niti od goldsteina :mad:
A samo se pitam kad već Mesić govori za te fojbe ili kako već, da su posljedica talijanske okupacije dakle sami digići su si krivi zbog svega, za Bleiburg također govori da je rezultat Ustaške politike i da su svi poubijani sami krivi, pa kako onda ne govori takve stvari o traktoristima koji se odlučiše na bežaniju sa okupiranog hrvatskog teritorija za naših oslobodilačkih akcija?

inače danas kod Hloverke se govori digićima a i u otvorenom

[Slavic Enforcer]

13. veljače 2007.- Glasnogovrnik Maček: Predložena obnova rada hrvatsko-talijanske povijesne komisije - Novosti

ZAGREB, 13. veljače 2007. (Hina) - U redovnoj komunikaciji ureda premijera Hrvatske i Italije prenesen je hrvatski prijedlog talijanskoj strani da se obnovi rad zajedničke hrvatsko-talijanske povijesne komisije koja bi istražila zločine prije, za vrijeme i nakon Drugog svjetskog rata, izjavio je danas glasnogovornik hrvatske Vlade Ratko Maček, upitan o kontaktima hrvatskog i talijanskog premijera o kojima izvještavaju talijanski mediji.

Po njima talijanski premijer Romano Prodi kontaktirao je hrvatskoga premijera Ivu Sanadera kako bi mu izrazio zaprepaštenje izjavom predsjednika Stipe Mesića koji je u kontekstu, u koji je talijanski predsjednik Giorgio Napolitano stavio stradanja Talijana u fojbama, prepoznao "natruhe otvorenoga rasizma, povijesnog revizionizma i političkog revanšizma".

Napolitano je prošlog tjedna prigodom obilježavanja Dana sjećanja na fojbe kazao kako su stradanja rezultat "barbarstva stoljeća", "slavenske krvoločne mržnje i bijesa" te "slavenske anekstionističke težnje"

Maček je kazao da Ured hrvatskog premijera Ive Sanadera naglašava da se Osimski i Rimski sporazumi moraju poštivati te da je hrvatska strana spremna platiti svoj dio duga koji je proistekao iz sukcesije bivše SFRJ.

"Oba ureda premijera su istaknula zajednički interes u razvijanju dobrosusjedskih odnosa bez pokušaja revizije povijesti", zaključio je Maček.


http://www.vlada.hr/default.asp?gl=200702130000006

[Watzy]

Mesić: Spremni smo na ratnu odštetu Italiji i osnivanje forenzičarske komisije

PREDSJEDNIK Republike Hrvatske, Stjepan Mesić, izjavio je da nema zatezanja odnosa između Hrvatske i Italije, te da je spreman da Hrvatska isplati ratnu odštetu za zločine u Drugom svjetskom ratu, kao i na formiranje forenzičarske komisije koja će utvrditi istinu o Drugom svjetskom ratu.

"Trebamo utvrditi koliko je toga bilo, točan broj poginulih i tko ih je ubio. Zbog toga predlažem da formiramo komisiju forenzičara, sastavljenu od Hrvata, Talijana, Slovenaca i koga god Italija još želi, te da se izvrši istraga na svim fojbama koje Talijani žele.", rekao je Mesić za radio Cibonu, te nastavio da se sa formiranjem komisije slaže i premijer Ivo Sanader.

Mesić kaže da je bilo kršenja ratnog prava na našoj strani i da se ne treba zaboraviti ni na jedan zločin. "No, ne treba zaboraviti da u NOB-u nisu bili samo Hrvati, nego i druge narodnosti bivše Jugoslavije", rekao je Mesić, te naglasio da je nepobitna činjenica da je talijanska vojska izvršila ratni zločin dok je bila na strani Sila Osovine.

"Fašistička armada je razarala naše gradove i sela te ubijala naše ljude, a što se tiče ratnih zločina i razaranja, mi danas imamo točan broj poginulih i znamo tko ih je ubio. Te podatke su međunarodne komisije utvrdile i podaci su javni", upozorio je Mesić.

"Hrvatska je spremna", rekao je Mesić, "isplatiti i ratnu odštetu, samo je još pitanje na koji broj računa. Uostalom, ni Italija još nije isplatila reparacije za zločine iz Drugog svjetskog rata", izjavio je hrvatski predsjednik.

Mesić je posebno naglasio kako o međunarodnim mirovnim sporazumima ne može i neće biti pregovora niti revizija i kako će ih se Hrvatska pridržavati do kraja. "O tome ne može biti rasprave, i tko misli drugačije u dubokoj je zabludi", zaključio je Mesić.

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=339576

[Zrinski]

Povjesničari o fojbama: 'Slavenski aneksionizam' ili 'talijanski rasizam'

Marino Manin iz Hrvatskog instituta za povijest kaže kako ga žestoka retorika na liniji Rim - Zagreb nije iznenadila. U Italiji je 10. veljače, Dan sjećanja na žrtve fojbi i egzodusa, stavljen na nivo državnog blagdana pa sličnu reakciju, kaže Manin, možemo očekivati i sljedećih godina.

Naprosto, to je prilika da se o tome na politički, a manje povijesni način nešto kaže. I bez obzira na to koja opcija bila na vlasti u Italiji - lijevica ili desnica - taj dan će se obilježavati i obje strane će reagirati slično.

Kada se u Italiji govori o “slavenskom aneksionizmu”, a ovdje o “talijanskom rasizmu”, onda je na djelu imaginarizam tih ljudi. No kao povijesničar ne mogu diskvalificirati obje izjave, kaže Manin. Ako gledamo iz talijanskog kuta i na stol stavimo Rapalski sporazum iz 1920. i Rimski sporazum iz 1924., onda imamo teritorij koji je pripao Italiji. Austougarska vojska to je “sporno” područje imala u svojim rukama krajem 1917. te je Italija u njega ušla tek 1918. nakon završetka rata.

A znamo što se tada događalo - izbacivanje “Slavena” s posla, nasilna asimilacija, protjerivanje, kolonizacija i naseljavanje Talijana u te krajeve. Onda dolazi Drugi svjetski rat i nakon toga imamo egzodus Talijana iz tih krajeva. Povijesna stvarnost dakle nije jednostrana. Za jedne to može biti “aneksionizam” kao što je za druge “borba za nacionalno oslobođenje”, kaže Manin.

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,2,13,povijest_fojbe,62473.jl

[Slavic Enforcer]

Europska komisija ocijenila je Mesićeve riječi 'neprimjerenima'. Na Napolitanov izraz 'krvoločna slavenska mržnja' - nemaju komentara. 'Jednostrani ste i nekorektni', uzvratio je Mesić.

BRUXELLES - Europska komisija ocijenila je u srijedu kao "neprimjerene" riječi kojima je hrvatski predsjednik Stipe Mesić reagirao na izjave talijanskog kolega Giorgia Napolitana o talijanskim žrtvama s kraja Drugog svjetskog rata, dok Napolitanove riječi nije htjela komentirati.

"Riječi koje je koristio hrvatski predsjednik čine se neprimjerenima", rekla je glasnogovornica Europske komisije Pia Ahrenkilde Hansen.

Na inzistiranje novinara smatra li neprikladnima riječi poput "krvoločne mržnje", koje je koristio talijanski predsjednik Napolitano, glasnogovornica Komisija je odgovorila: "Nemamo komentara".

"Komisija smatra da osobne razmjene stajališta ove vrste pokazuju koliko je važna integracija EU za klimu povjerenja među europskim zemljama. Takva se integracija kroz pristupni proces temelji na jasno definiranim kriterijima da se svaka zemlja procjenjuje prema vlastitim zaslugama, a to ostaje vrijediti za ovaj slučaj kao i za bilo koji drugi", rekla je glasnogovornica.

Ona je također ponovila raniju da su "odnosi između Italije i Hrvatske općenito vrlo dobri i prijateljski i nadamo se da će se ti dobri odnosi primjeniti i u raspravama o tim događajima, koji su mučni za obje strane".

Talijanski predsjednik Napolitano gostovao je u srijedu u Europskom parlamentu u Strasbourgu, gdje je odbio komentirati nastalu situaciju.

Na upit novinara žali li zbog ičega što je rečeno i doprinosi li to europskom zajedništvu i integracijama, Napolitano je rekao: "Ovdje sam da odgovoram na pitanja o Europi i Parlamentu, a na to pitanje spreman sam odgovoriti u Rimu".

Razmjena oštrih riječi između Italije i Hrvatske započela je u prošlu subotu izjavama Napolitana, koji je odgovornost za žrtve fojbi pripisao "slavenskoj krvoločnoj mržnji" i težnji za pripajanjem teritorija. Na te je riječi reagirao Mesić, koji je rekao da u Napolitanovu govoru ima "natruha otvorenoga rasizma, povijesnog revizionizma i političkog revanšizma".

http://www.net.hr/vijesti/page/2007/02/14/0122006.html

[Watzy]

Europska komisija ocijenila je Mesićeve riječi 'neprimjerenima'. Na Napolitanov izraz 'krvoločna slavenska mržnja' - nemaju komentara.

Čak niti Hitler nije ulazio u sporove između Hrvatske i Italije, premda su mu Talijani bili glavni saveznici.
Po ovome možemo nazrijeti svoj budući status u EU i kakav tretman od te EU možemo očekivati u bilo kojem sporu s većom državom.

'Jednostrani ste i nekorektni', uzvratio je Mesić.

Izvrstan odgovor! Sve probleme valja rješiti sada, dok još uvijek nismo ušli u taj džumbus, sve karte položiti na stol, da znamo na čemu stojimo.
Ako tako nastavi, ispasti će da ćemo ipak imati neke koristi i od tog čovjeka.

[slobodagovora]

Po ovome možemo nazrijeti svoj budući status u EU i kakav tretman od te EU možemo očekivati u bilo kojem sporu s većom državom.



e da to shvate svi oni koji misle da će u toj eu sve biti super za Hrvatsku
još kada bi eunjare i takve stvari puštali u onom programu namjenjenog ispiranju mozgova koji ide ponekad ujutro na HRTu, a ne samo neke bajke... pa neka djeca uče od malih nogu što čeka Hrvatsku kad nas prime u jewropsku jewniju

[Zrinski]

Licimjerje na kvadrat, no i ništa čudno. Talijana ima ko govana u toj 'Europskoj Komisiji' (EK) pa se ni ne čudim takvom istupu.

Ali dobro im je Mesić odgovrio, od prvog do zadnjeg. Glavno da Smradaner šuti...kakav je to Dalmatinac?!?! I kao navodno nekakav desničar. :rofl:

[Watzy]

Napokon i glas HDZ-a.

Aggressor Always Appears to Have Been Victim

HDZ Chief Secretary Ivan Jarnjak says his party is for resolving open issues through talks

'Croatia had one problem with its all aggressors, in the end they, not Croatia, turn out to have been victims, HDZ Chief Secretary Ivan Jarnjak said at the press conference. He stressed that HDZ is against opening of issues related to agreements that were signed long time ago.

To a journalist's question on his opinion on cooling of relations between Italy and Croatia and statements by Mesic and Napolitano, Ivan Jarnjak answered that all the problems with neighbouring countries should be resolved through a talk.

When asked if war crimes committed by partisans and mass murders are going to be processed, Jarnjak said it is business of State Prosecutor's Office.

In the meantime, the diplomatic war between the two countries goes on, while presidents of the two countries, Mesic and Napolitano have been hurling accusations at each other for inappropriate statements and acts.

http://www.javno.com/en/croatia/clanak.php?id=20611

[VAMPIR]

Glavno da Smradaner šuti...kakav je to Dalmatinac?!?! I kao navodno nekakav desničar. :rofl:
Novac, vlast, položaj, privilegije bilo koje vrste. Kako god to želiš nazvati.
Ali moram vam reći da mi je jako drago vidjeti kako je vaš narod reagovao na sve ovo, kao i dio javnosti. Nacionalni ponos je jako važna stvar, i tu vam treba odati priznanje. Da se malo literarno izrazim, tako reaguju potomci Ljudevita Posavskog! :viking:

[Zrinski]

Evo ga i Smradaner se oglasio :)

Sanader optužio Bruxelles za pristranost

ZAGREB - Ocjene glasnogovornice Europske komisije su "izrazito jednostrane i neprihvatljive", izjavio je u četvrtak u Zagrebu hrvatski premijer Ivo Sanader na konferenciji za novinare održanoj u povodu aktualnih događaja u hrvatsko-talijanskim odnosima.

"Te ocjene koje je jučer iznijela glasnogovornica Europske komisije izrazito su jednostrane i neprihvatljive u tom smislu. Pretpostavljam da glasnogovornica EK nije bila upoznata sa svim činjenicama koje su ovdje meritum stvari... i zbog toga će MVPEI tijekom dana uputiti punu informaciju Europskoj komisiji", istaknuo je Sanader.

Govoreći o hrvatskom stajalištu o povijesnim događajima, Sanader je naglasio da ono počiva na objektivnim činjenicama i RH se višekratno o tome očitovala osuđujući sve zločine.

"I upravo zato nismo mogli propustiti jasno reći da su neprihvatljive ocjene o slavenskom aneksionističkom planu, o etničkom čišćenju, o barbarstvu i tako dalje", istaknuo je premijer.

Osim toga, premijer je naglasio kako Europa mora poštivati ravnopravnost svih članica, radilo se o maloj, srednjoj ili velikoj zemlji, te da ne smije dijeliti države na kategorije s obzirom na veličinu.

"Hrvatska je umorna od prošlosti, a vjerojatno i Italija i Europa. Ne smijemo zaboraviti prošlost, ali ne možemo dopustiti da nas teme iz prošlosti koče na našem putu prema budućnosti. Prema tome, sve zločine iz tog razdoblja povijesti, dakle prije Drugog svjetskog rata, za vrijeme i poslije, treba osuditi, ali i razjasniti da prestanu biti povod sporadičnih polemika i neželjene politizacije," rekao je Sanader. "Projekt ujedinjene Europe ima šansu tek ako zaista počiva na ravnopravnosti i ako se ne budu ponovno nakon hladnoga rata uvodile crte podjele ili kategorije", dodao je.

S tim u svezi Vlada je u dogovoru s predsjednikom Republike
predložila prije nekoliko dana da zajednička povijesna
hrvatsko-talijanska komisija raspravi te teme i, ako je potrebno, u svoj rad uključi i druge stručnjake, primjerice forenzičare koji bi istražili tko se nalazi u fojbama i drugdje.

"Istina je potrebna svima nama, na istinu imaju pravo sve žrtve i njihove obitelji i istina nam je svima u interesu. Kad je riječ o hrvatskoj strani, i predsjednik Republike i ja osobno zauzimamo se da se istraže svi zločini, a to je danas moguće na temelju forenzičnih dostignuća", rekao je Sanader.

Jedna od pouka ove situacije je da je važno riješiti preostala otvorena pitanja kako se ovakve situacije ne bi ponovile, istaknuo je premijer, dodavši kako je jedno od tih pitanja i hrvatski dug od oko 35 milijuna dolara prema optantima. Još je jednom ponovio da je RH spremna platiti taj svoj dug te da će to biti uskoro riješeno s talijanskom stranom.

Također je ponovio je da je svaka revizija Rimskih i Osimskih sporazuma isključena te da se ugovori moraju poštovati.

Glasnogovornica Europske komisije Pia Ahrenkilde Hansen nazvala je u srijedu "neprimjerenima" riječi kojima je hrvatski predsjednik Stipe Mesić reagirao na izjave talijanskoga kolege Giorgia Napolitana o talijanskim žrtvama s kraja Drugog svjetskog rata, dok Napolitanove riječi nije htjela komentirati.

"Jezik koji je koristio hrvatski predsjednik o tom pitanju čini se neprimjerenim. Stajalište je Europske komisije da osobna razmjena takve vrste dokazuje koliko je važna europska integracija za stvaranje klime povjerenja između država," rekla je Pia Ahrenkilde Hansen. Na pitanje smatraju li u EK jednako neprimjerenima i riječi talijanskog predsjednika Napolitana, ona je samo rekla da “nema komentara”.

Jasno je da službenik Komisije ne može komentirati izjave jednog šefa države članice EU, ali nije posve jasno zašto je jučer tako otvoreno Europska komisija kritizirala Mesića, šefa države koja je kandidatkinja za članstvo u EU. Obično EK u takvim slučajevima odgovara da je riječ o bilateralnim pitanjima koje države moraju riješiti same.

Glasnogovornica EK uputila je i određenu vrstu upozorenja Hrvatskoj: podsjetila je da je “proces integracije zasnovan na jasno definiranim kriterijima te da će svaka država biti ocijenjena na osnovi vlastitih zasluga.

Ured predsjednika RH te izjave glasnogovornice Europske komisije o nedavnim izjavama koje su razmijenili predsjednici Italije i Hrvatske ocijenio je u srijedu poslijepodne "jednostranim i nekorektnim". (Hina/sb)

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,2,15,odgovor_sanader,62687.jl

[Zrinski]

Pa onda opet malo Talijani...

Amato: Italija ne namjerava otvarati Pariški i Osimski sporazum

BRUXELLES - Talijanska vlada ni na koji način ne namjerava otvarati pitanje revizije Pariškog i Osimskog sporazuma o razgraničenju između Italije i tadašnje Jugoslavije, a koje je Hrvatska, kao jedna od sljednica te države, naslijedila, izjavio je u Bruxellesu talijanski ministar unutarnjih poslova Giuliano Amato.

"S naše strane nema apsolutno nikakve namjere da se ponovno otvaraju ti sporazumi", odgovorio je talijanski ministar unutarnjih poslova Giuliano Amato na izravno novinarsko pitanje. Amato u Bruxellesu sudjeluje na redovitom sastanku Vijeća za pravosuđe i unutarnje poslove.

U svjetlu aktualne polemike između Hrvatske i Italije u vezi s talijanskim žrtvama fojbi tijekom i nakon drugog svjetskog rata, Amato je, odgovarajući na novinarsko pitanje, reakciju hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića na govor talijanskog šefa države Giorgia Napolitana, pripisao unutarnjopolitičkim potrebama.

"Poznajem Mesića dugo vremena kao umjerenog političara. Očito je da postoje neke stvari u njegovoj zemlji koje su ga navele da iziđe s vrlo, vrlo jakim izjavama protiv Italije", rekao je Amato.

Napolitano je u svom govoru u prošlu subotu u povodu Dana sjećanja odgovornost za žrtve fojbi pripisao "slavenskoj krvoločnoj mržnji" i "aneksionističkim težnjama", a Mesić mu odgovorio da se radi o "natruhama otvorenoga rasizma, povijesnog revizionizma i političkog revanšizma".

Pariškim mirovnim ugovorom iz 1947. i konačno Osimskim sporazumom iz 1975. godine dogovorena je državna granica između Italije i tadašnje Jugoslavije. (Hina)

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,2,15,italija_hrvatska,62724.jl

[Zrinski]

Smradaner se nadmašio :p

Sanader: Bruxelles je neinformiran

Premijer Sanader naredio MVP-u da Europskoj komisiji odmah pošalje kompletnu informaciju o povijesnom kontekstu svađe Rima i Zagreba

ZAGREB - Politička napetost u hrvatsko-talijanskim odnosima ni danas nije smanjena, iako iz vrha hrvatske vlasti dolaze sve jači signali da se situaciju želi smiriti. Prvi put od početka hrvatsko-talijanskog spora javno je istupio i premijer Ivo Sanader koji je danas, nakon tri dana šutnje, otvoreno stao u obranu predsjednika Republike Stjepana Mesića.

Naime, nakon što je glasnogovornica Europske komisije u srijedu uputila kritike Mesiću - njegov istup ocijenila je “neprimjerenim”, a istup talijanskog predsjednika nije htjela komentirati.

- Sanader je danas upozorio da su njene ocjene “izrazito jednostrane i neprihvatljive”. Braneći šefa države, Sanader je kazao da “nismo mogli propustiti reći da su neprihvatljive ocjene o slavenskom aneksionističkom planu, barbarstvu, itd.”.

U Uredu predsjednika nisu željeli dodatno komentirati stavove Europske komisije, nego su ostali pri stavu da se radi o neprimjerenom i jednostranom tumačenju. Ministarstvo vanjskih poslova već je danas uputilo Europskoj komisiji “punu informaciju” o talijansko-hrvatskoj polemici, a premijer je najavio da će i osobno, zajedno s ministricom vanjskih poslova, čelnicima EU “dodatno razjasniti situaciju”.

Stav Vlade upućen je Bruxellesu i preko stalnog predstavnika EK u Zagrebu. Sanader ipak nije želio ulaziti u svađu s EK, te je jednostrani istup njene glasnogovornice objasnio nedostatkom informacija.

- Želim vjerovati da je pomanjkanje informacija bilo razlog za ovakav jednostrani istup koji je nama neprihvatljiv. Siguran sam da će EU uzeti na znanje punu informaciju koju ćemo im dati - rekao je Sanader. Šef Vlade ne zna hoće li Europska komisija ponovno reagirati nakon što dobije dodatne informacije iz Zagreba i ispraviti kritiku upućenu Hrvatskoj.

- Ne želimo dolijevati ulje na vatru, nego dati EK punu informaciju s ciljem da završimo ovu polemiku i nastavimo dijalog s Italijom koji je dosad bio prijateljski - rekao je Sanader.

Premijer je priznao da je Vlada proteklih dana pokušavala pronaći izlaz iz te situacije diplomatskim putem. Danas je u Rimu bio Sanaderov blizak suradnik, šef pregovaračkog tima za EU Vladimir Drobnjak. Neslužbeno doznajemo da i na Pantovčaku smatraju kako bi sada trebalo doći do smirivanja te da raspravu treba prepustiti stručnjacima.

Od jednog sugovornika bliskog Uredu koji je želio ostati neimenovan danas smo čuli mišljenje kako nije bilo nužno da se sve ovo dogodi. - Ovo je neželjena trenutna kriza, nepotrebno napuhana, kao da se nalazimo na rubu rata - rekao je taj sugovornik.

Sanader se danas ponovno zauzeo za obnovu rada zajedničke Povijesne hrvatsko-talijanske komisije.

- Ako treba, u rad komisije ćemo uključiti i forenzičare - najavio je Sanader i naglasio da se Rimske i Osimske sporazume ne može mijenjati. U priču su se danas uključili i Slovenci, ovaj put u korist Hrvatske. Tamošnji mediji prenose, naime, kako neke stranke smatraju da bi i Slovenija morala reagirati na izjave talijanskog predsjednika. Predsjednik Slovenije Janez Drnovšek, javili su mediji, u srijedu je uputio pismo talijanskom predsjedniku zbog govora u povodu Dana sjećanja.

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,2,15,sanader_bruxelles,62756.jl

[slobodagovora]

Pitanja Europskoj Komisiji
Trajanje: 02:01
http://dnevnik.hr/naslovnica/vijesti/hrvatska/20070214_11844_32779.php

ovo je nezaboravno :deadhorse:

[Zrinski]

Pitanja Europskoj Komisiji
Trajanje: 02:01
http://dnevnik.hr/naslovnica/vijesti/hrvatska/20070214_11844_32779.php

ovo je nezaboravno :deadhorse:


:rofl: Kako se kuchka zamucala, touche! :)

[Slavic Enforcer]

Novac, vlast, položaj, privilegije bilo koje vrste. Kako god to želiš nazvati.
Ali moram vam reći da mi je jako drago vidjeti kako je vaš narod reagovao na sve ovo, kao i dio javnosti. Nacionalni ponos je jako važna stvar, i tu vam treba odati priznanje. Da se malo literarno izrazim, tako reaguju potomci Ljudevita Posavskog! :viking:
Naravno da se sad javljaju kad je preslo sve mjere. Bolje ikad nego nikad.

Ali samo cekaj, i ove godine ce domaci ustasuljci cviliti na Bleiburgu, time dajuci talijanskim stakorima argumente ("200 000 ubijenih ustasa i domobrana", "genocidni partizani" blabla) koje ce ovi naravno koristit protiv Hrvatske.

[Zrinski]

Naravno da se sad javljaju kad je preslo sve mjere. Bolje ikad nego nikad.

Ali samo cekaj, i ove godine ce domaci ustasuljci cviliti na Bleiburgu, time dajuci talijanskim stakorima argumente ("200 000 ubijenih ustasa i domobrana", "genocidni partizani" blabla) koje ce ovi naravno koristit protiv Hrvatske.

Cekaj malo...nemoj pretjerivati. Ne radi se o "genocidnim Partizanima" nego o zlocinima koje se treba priznati. Problem kod Talijana je sto oni pricaju o "krvozednim Slavenima" i nekakvim "slavenskim aneksionistickim teznjama". Tu je Mesic potpuno u pravu i tu se radi o cistom rasizmu i povijesnom revizionizmu. Nisu samo Talijani stradali od revansizma poslije 2 svj. rata nego i Hrvati, Slovenci, itd.

Usto, to sve treba gledati i u odredjenom povijesnom kontekstu. Naravno da se ne smije i nece zaboraviti ono sto su ponajprije radili talijanski fasisti u Dalmaciji, Istri i Primorju jos od 1920., a bogami i oni domaci. Sve zlocine treba osuditi i napokon zatvoriti to poglavlje u krvavoj knjizi nase povijesti, ali isto tako ne dozvoliti falsificiranje povijesti kako od Talijana tako ni od domacih politicara i kvazi-povjesnicara ili bilo koga drugog. Zbilja je krajnje vrijeme da rascistimo ta pitanja ponajprije medju nama samima, a onda i sa drugima...ako oni to zele, ako ne, tko ih j..e.

[Watzy]

Mjesta poput Bleiburga, Golog Otoka i Vukovara su svjedoci svog vremena - epohe koja možda i nije potpuno završila, tj. vreba kao izglednost.

Buduća pokoljenja imaju pravo znati čitavu istinu o komunizmu i Jugoslaviji, kako nebi nikad podcijenili opasnosti koje prijete iz tog kuta. Moraju biti upoznati s činjenicom da predaja ili bijeg nije rješenje za slučaj bilo kakvog posrtanja hrvatske države, te da je, koliko god beznadno situacija izgledala, borba jedini pravi odgovor, pa makar i smrt bila izvjesna.

Nema tog vanjskog faktora, pa radilo se tu to Talijanima, Slovencima, Englezima ili nekom trećemu zbog kojeg bi se Hrvatska trebala priklanjati svojim bivšim grobarima.

Što recimo ako svjetski faktori kojima odgovara Jugoslavija koriste i ohrabruju apetite raznih susjeda - kako bi naša zemlja pod pritiscima pristala na njihove planove/regionalne integracije?

...Talijanski je predsjednik ljevičar, (možda čak i prikriveni titoist) i nebih se iznenadio da je njegova 'čarka' s Mesićem u stvari unaprijed dogovorena farsa, predstava za javnost tj. deal dvojice suradnika koji rade rukama i nogama na istom projektu.

[slobodagovora]

Mesić i Napolitano izgladili nesporazume
Nakon intenzivnih razgovora koji su, uz aktivno sudjelovanje Veleposlanstva RH u Rimu vođeni između Ministarstva vanjskih poslova Talijanske Republike i Ureda talijanskoga Predsjednika G. Napolitana s jedne strane te Ureda Predsjednika RH S. Mesića s druge, dogovoreni su tekstovi izjava u vezi nedavnoga govora talijanskog predsjednika. Pomirenje Rima i Zagreba na naslovnici je većine talijanskih medija.
Izjave se objavljuju u isto vrijeme u Rimu, odnosno u Zagrebu, a tekst izjave Ureda Predsjednika Republike Hrvatske glasi:
"Hrvatska strana primila je na znanje objašnjenja pružena tijekom razgovora koji je u Farnesini (Ministarstvo vanjskih poslova Talijanske Republike) 13. veljače održan između ministra vanjskih poslova Massima D'Aleme i veleposlanika Republike Hrvatske Tomislava Vidoševića.
Ta su objašnjenja primljena s razumijevanjem, te su pridonijela prevladavanju nesporazuma nastalih u svezi teksta što ga je izgovorio Predsjednik talijanske države.
Riječi Predsjednika Napolitana nikako se nisu polemički odnosile na Hrvatsku, niti je u njima bilo ikakve namjere da se dovedu u pitanje Sporazum o miru iz 1947. i Osimski i Rimski sporazumi, niti je u njima bilo revanšističkih ili povijesno-revizionističkih inspiracija.
Predsjednik Mesić temeljem tih objašnjenja smatra da je potvrđena bitna osnova za daljnje građenje prijateljskih i uzajamno korisnih odnosa između dviju zemalja. Predsjednik Mesić je podsjetio na višekratno izražen interes za ostvarenjem hrvatsko-talijanskog susreta na najvišoj razini", stoji na kraju izjave.
Postignut mir između Italije i Hrvatske, naslov je većine talijanskih agencija i Internet stranice talijanskih listova u subotu poslije podne koji prenose talijansko i hrvatsko službeno priopćenje u kojem se ističe kako su razjašnjena
nesuglasja između dvije zemlje nastala nakon reagiranja hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića na govor talijanskog predsjednika Giorgija Napolitana u povodu Dana sjećanja na fojbe 10. veljače.
- Riječi Predsjednika Napolitana nikako se nisu polemički odnosile na Hrvatsku, niti je u njima bilo ikakve namjere da se dovedu u pitanje Sporazum o miru iz 1947. i Osimski i Rimski sporazumi, niti je u njima bilo revanšističkih ili povijesno-revizionističkih inspiracija, prenose sva talijanska glasila iz službene izjave.
Također se ističe zadovoljstvo Farnesine, sjedišta talijanskog
ministarstva vanjskih poslova, zbog objašnjenja do kojeg se došlo u razgovoru 13. veljače između ministra vanjskih poslova Massima D'Aleme i hrvatskog veleposlanika u Rimu Tomislava Vidoševića.
Na svojoj on line stranici list Repubblica osim što u naslovu kaže kako je zaključen diplomatski incident s Hrvatskom ističe da se "Mesić povukao", a u tekstu kaže kako je hrvatski predsjednik priznao da talijanski šef države nije namjeravao uvrijediti Hrvatsku.
http://dnevnik.hr/naslovnica/vijesti/hrvatska/20070217_12049.php
a ni riječi o serrentinu :mad:

[Watzy]

U Italiji predsjednik republike ima manje još manje ovlasti nego u Hrvatskoj. Radi se stoga o prepirci nevažnih budala koji pretjeranim izjavama skupljaju bodove birača. Napolitano podilazi svojim talijanskim desničarima, a Mesić pokušava oprati obraz za veleizdaju kod domaće javnosti.

Crvena posla...

[Watzy]

Odnos EU prema Hrvatskoj, umjesto idealiziranja kako to obično čini politička elita, nebi trebalo mjeriti željom domaćih političara da što prije zaposjednu mjesta u saveznim tijelima Unije, nego naprotiv, isključivo učincima koje ta zajednica država svojim odlukama i politikom pridonosi Hrvatskoj. Možda će taj odnos najbolje ilustrirati aktualni prigovor EU povjerenstva hrvatskom predsjedniku Stjepanu Mesiću, koji je na neprimjerene ocjene talijanskoga predsjednika Giorgia Napolitana o slavenskoj naravi odnosa prema svojim romanskim susjedima odgovorio svom komunističkom sudrugu istom mjerom.

Europsko se povjerenstvo, ne obrazlažući svoje stajalište, istodobno priklonilo stavu velike Italije, gotovo podupirući talijanske pretenzije na hrvatski državni teritorij. Sudeći prema novinskim komentarima, Italiji je prva u pomoć priskočila Njemačka, a u polemiku se uključio i bivši hitlerjugendovac Gunter Grass koji je, glumatajući gotovo krajnjeg ljevičara, pedesetak godina skrivao svoju nacističku prošlost. U obranu talijanskog kamatara uključio se i Frankfurter Allgemeine Zeitung, koji je Hrvatsku optužio najprije za progon Srba, a potom i Talijana. Na Mesićev odgovor nisu ostali ravnodušni ni Španjolci koji su sudeći po medijima, također jednoglasno stali uz Napolitana.

Ako se iza njemačkih reakcija koje su jednoglasno stale u obranu Napolitanovih ocjena o "slavenskoj krvožednosti" krije potajna želja o revidiranju istočne njemačke granice prema Poljskoj i Češkoj, onda je razumljiv uglavnom rezerviran francuski i britanski stav prema nedavnu talijanskom izgredu. Njemačkim bi ocjenama, umjesto Hrvatske, onda više trebale biti zabrinute spomenute države. (...)

Samoživost EU, koji u sukobu sa Sjedinjenim Državama koristi strategiju mirotvornoga nastupanja, pretvara se u odnosu prema malim narodima u sve drskiju "agresiju". Nije li najavljeno američko postavljanje proturaketnog štita u Poljskoj i Češkoj svojevrsna zaštita tih zemalja od opetovanja munchenske politike s kraja tridesetih godina prošloga stoljeća?

Iz članka "I nakon Haaga Haag", Mate Kovačević, Fokus

[Bartholomew Roberts]

And that is why we have to be part of the EU - so that we can be treated like shit and trod upon.

[slobodagovora]

And that is why we have to be part of the EU - so that we can be treated like shit and trod upon.
komunjare iz Hrvatske sada postali eunjare i samo nastavljaju svoj anti hrvatski posao. I unatoč i ovim stvarima vezanim za napolitana i svim drugim stvarima loših za nas koje su došle iz te Bogom dane eu ne odustaju od toga da nas tamo odvedu :(