Antifašistička koljačka promidžba - profiteri jasenovačke laži

[Watzy]

Antifašistička koljačka promidžba - Profiteri jasenovačke laži

Piše: Mladen Ivezić, povjesničar

Hrvati - ljudožderi

Antifašist Zaim Topčić 1985. najavio je roman 'Ljudolovka Jasenovac' tvrdnjom da "svi glavni i epizodni likovi su autentični (...) Bitni događaji, problemi i konflikti su također istiniti". Roman je dobio antifašističke nagrade. Topićev lik, katolički svećenik u Jasenovcu, razmišlja: "Da lani nisam blagoslovio da mogu do mile volje piti krv zaklanih bandita, vjerojatno se ne bi toliko ostrvili da sada mogu jesti i ljudsko meso?". Topić o Hrvatima u Jasenovcu: "Jesu oni, naravno u masama kuhali masnije leševe novopridošlih". Topić o hrvatskoj predbožićnoj gozbi: "Krv navire u obraze: kakvo li je, od čega li je to neobično meso", "Premda je mlado kopile, jopet je vraški žilavo, majku mu banditsku! Ali, more se sasvim lipo, lad se dobro prožvače", "da je pečeni jadnik Spličanin i pravi Hrvat", "svoj zanos za kanibalizmom", "Iako je dalmatinski ilegalac-komunista baš lijepo pečen i pomalo bljutavo-slatkast...". Koliko je Hrvata 90.-ih ubijeno zbog ovakvih laži?

Latinova je emisija, isti Topčić. On pročita o NDH tekst pun činjeničnih neistina i posve lažnih sinteza. Provjereni antihrvati; Slavko Goldstein, Danijel Ivin, Nenad Popović, Tora Dirnbah, Saša Kosanović i sl. sa slugama hrvatske krvi, Petrom Strčićem, Šimom Šitinom, raspopom Oršolićem i sličnima odlučiše - ubiti istinu.

Uvodni Gojko Knežević iz Banja Luke prikaza kako je njegova snažna mati u Jasenovcu tukla ustaše...

Simptomatično, iznio je bajku o tome kako hrvatski vojnik neko dijete baca u zrak i dočekuje na bajonet (to je primijenio Žarko Puhovski u lažima o nepoznatome hrvatskome generalu iz 90.-ih, ali izvorno se radi o pravim zločinima Srba nad Albancima o kojima je kao očevidac javljao novinar Lav Davidović Bronštajn Trocki) i da su nekoj djevojci probušili grudi i ruke kroz te grudi provukli (a to je motiv iz srpske poezije te parafraza srpske pjesme "Skadar na Bojani").

Laže Knežević da su časne sestre u Jaski djecu tukle i da ih se trovalo u nekakvim kamionima cijankalijem. Radilo se o malim Kozarčanima koje su odmetnici u bijegu pred snagama reda vukli za sobom kao štit a onda ostavili, pa ih je hrvatska vlast spašavala. Tako se vlast našla pred više od 100 000 ljudi od kojih mnogi nisu imali kamo.

Laž je i o otimanju djece. Ona iđahu pravoslavnim obiteljima u Slavoniju ili na škrb po gradovima, a bolesna u Jasenovac i Jasku. Bilo je tužnih rastanaka jer su se mnoge majke prijavile na rad u Njemačkoj.

Nema u Haagu osuđena Srbina (i Plavšićke), koji nije rekao da je morao četnike ustrojiti, jer "se zna" koliko su Hrvati Srba u 2. sv. ratu poklali. U opisima tobožnjih hrvatskih nedjela iz 90-ih godina pronašao sam desetke doslovnih prijepisa iz antifašističke lažne literature o Jasenovcu.

Štrbac i Beograd su svoje lažne svjedoke podučavali iz knjiga antifašista o Jasenovcu!


Prijepisi vlastitih zločina

Desetljećima sam rada na tematici antifašističke koljačke promidžbe utvrdio tisuće takvih prerada tuđih u protuhrvatske laži. Ti su harangeri zločine koji sami slave i čine (kada Kraljević Marko jede djecu, kada iguman Stevan u 18. stoljeću /'Gorski vijenac'/ i Đorđe Petrović Karađorđe u 19. stoljeću deklariraju da su ili da će trećinu muslimana poklati, trećinu prekrstiti a trećinu prognati, kada Židovi po Jahvinoj zapovijesti istrijebljuju cijele narode itsl.) jednostavno pripisali - Hrvatima.

Tvrdim da svatko od nekoliko stotina objavljenih svjedočanstava na kojima se zasniva jasenovačka laž mogu prokazati kao unutarnje i vanjski nelogično i proturječno te - nemoguće. Njih su varirali u desetcima tisuća inačica.

U knjizi 'Titova umjetnost mržnje' dokazah da je funkcija tim lažima bila motivirati genocid nad Hrvatima. U knjizi 'Jasenovac/Brojke' utvrdih kako se gradilo jasenovačku laž.


Kako je doista bilo?

Razbijen u Srbiji koncem 1941., Mihailović štedi Srbijance i proglašuje da "treba čekati" a četnički ustanak širi šaljući pukovnika Uzunčevića i majora Rašetu popu M. Đujiću u NDH, potaći 'ovdašnje' četnike.

Prve su zločine u NDH nad Hrvatima počinili u povlačenju pripadnici Vojske Kraljevine Jugoslavije i mobilizirani Đujićevi četnici. Poglavnik je radi obrane naoružao narod koji je stvorio seoske milicije (tzv. divlji ustaše), što ponegdje uzvratiše zločinima nad nedužnim Srbima.

26.-28. lipnja poglavnik stalno ponavlja proglas kojima demantira plan pokolja nad Srbima, tobože zacrtan za 28. lipnja (Vidovdan), te svakoga počinitelja takva djela, nad Srbima, unaprijed osuđuje na smrt. Židove proglašuje kolektivno krivima za proširbu takvih glasina.

Osnivaju se prijeki sudovi koji će, uz više stotina neprijatelja, osuditi i dati pogubiti najmanje stotinu onih, koji se prikazivahu režimskim ljudima.

U kolovozu članak 'započelo je bolno čišćenje' opisuje smjene i kazne nad ustaškim vođama koji su na terenu bili prekoračili zakone na štetu nehrvata.


Dohvatni četnici miruju - titoisti jedini potpiruju

Već u kolovozu/rujnu počeše pregovori i sporazumi. Do lipnja 1942. dovedoše do toga da su četnici od Banja Luke na zapad poglavnika priznavali vrhovnikom, NDH se obvezala izgraditi rijetke porušene pravoslavne crkve i otpustiti četnike iz zatvora i logora (pa i Jasenovca - masa potencijalnih svjedoka, ali masovnih zločina nije bilo!) te njihovim obiteljima plačati glavarinu dok se ovi ne oslobode.

U Đujićevu su stožeru dotle netragom nestajali Mihailovićevi izaslanici zaduženi ponovo podići ustanak u NDH. I Đujić je štedio svoje Srbe.

U Kninu cijelo vrijeme vijori hrvatska zastava, provode se hrvatski zakoni, a hrvatska administracija izdaje hrvatske dokumente, dok vojnu vlast održavaju Talijani i, ponekad pijani i lajavi četnici (zbog kojih se hrvatske civilne vlasti žale Talijanima, koji su odgovorni za ondašnju vojnu vlast).

Za velikoga župana Kninsko-bribirsko-sidraške županije poglavnik je na četnički zahtjev postavio ustašu Davida Sinčića, Židova.

Sluge staljinizma, britanskoga imperijalizma i cionizma, anti-fašisti divljaju jer su zaduženi dizati ustanak. Njihov tisak četnike optužuje za izdaju srpstva, stalno lažući o tobožnjim strašnim hrvatskim zločinima (ali to su bajke o Jadovnu, zatvorima, nekim selima: laž o Jasenovcu dolazi na propagandni repertoar antifašista tek od 1943., kada se u svijetu počelo lagati o Auschwitzu). U isto vrijeme napadaju poglavnika za izdaju hrvatstva četnicima. A ljudi su, ustaše, presretni dobitkom države, i Đujićevi četnici, vjerujući u povratak svoga kralja, jednostavno htjeli preživjeti rat.

Za Zadar, Pulu i Rijeku lažu Latin/Kosanović, a tu laž prihvaća Strčić, da ih je Pavelić predao Italiji, jer oni bijahu već pod njom 20-ak godina, voljom demokratske 'međunarodne zajednice'! Talijanima trebaše mir, ali i što slabije hrvatstvo. Zato osnuju MVAC (Milizia volontaria anticomunista) u koji uklopiše i (nedohvatne!) četnike istočne BH i Crne Gore, koji, ne bojeći se kazne od preslabe NDH i Talijanima zaštićeni, u nekoliko prodora čine strašne i masovne zločine nad Dalmatincima.


Poglavnikovo miroljublje

Poglavniku je cilj - mir, i to ne samo zato što Hitleru vojska treba za velika bojišta. Ustaše su, naime, svoje postigli; državu imaju; oduzeli su od 1918. g. doseljenim Srbima pljačkovinu i pravo na hrvatsko državljanstvo, a tjerati ih nije ni trebalo jer ih se stotinjak tisuća skoro podavilo u Drini, bježeći kriomice u Srbiju, dok ih se 200 - 300 000 tisuća gospodski, o hrvatskom državnom trošku prevezlo od Zemuna i Beograda u pristojnim putničkim vlacima.

Od lipnja 1941. u ustaškome 'Hrvatskom narodu' svakodnevno izlazi rubrika 'Svakome je pravom Arijcu čast služiti NDH' s popisima domaćih pravoslavaca ili onih što se doseliše od 1918. i ovdje sklopiše brak, koji prelaze iz kraljevske vojske u domobranstvo (koje u narodu dobi naziv 'Ministarstvo srpskih zetova'), zadržavajući vojne, generalske i sve ostale činove.

Poglavnik je u Saboru, 29 veljače 1942., održao dirljiv govor u kojemu je naglasio, da u NDH nitko nema ništa protiv pravoslavlja, da je vjera osobna stvar i da je jednakopravno i ne vjerovati u Boga; ali da SPC u NDH ne može postojati jer njoj vrhovnika postavlja svjetovni vladar Srbije pa je ona politička organizacija.

Mudri su pravoslavci prihvatili Statut HPC-a koji je posve isti kao i onaj SPC-a (u stvari prepisan), osim pitanja imenovanja vjerskoga vođe.

Svečanostni je potpukovnik ustaškoga zrakoplovstva Dušan Machiedo u travnju predvodio smotru voda postrojena u čast njegove Ekscelencije patrijarha HPC Germogena.

Staroga su Rusa, izbjeglicu pred komunistima, koji se stalno oglašavao umirujućim i konstruktivnim pozivima, antifašisti 1945. objesili; jednako kao i beogradskoga muftiju - valjda zato što je antifašizam tolerantan?


Posebni antisemitizam

Protužidovstvo je u NDH bilo shvaćeno socijalno jer je ustaštvo bilo izrazito socihalistički nacionalni pokret; oštar prema svojemu, a kamo li tuđemu građanstvu i buržoaziji; kulturno i socijalno.

Sjajni članak Ive Bogdana o hrvatskom rasizmu već se 1942. godine izravno protivi skandinavskome (u Švedskoj se od 60-ih godina zakonski po eugeničkim i rasnim načelima na silu steriliziralo 60 000 žena) a time i Hitlerovom rasizmu, preuzetom od Engleza, što neke rase drže manje vrijednima i stvorenima za opski položaj u kojemu ih držahu.

Članak ističe jednaku vrijednost i pravo svake rase slobodno živjeti na - svome. Ondje je ona potpuno svoja i najbolje se osjeća; klimatski, biologijski, krajobrazno, u flori, fauni i tradiciji itsl. Svjetski su odnosi: prijateljstva, šport, trgovina pa i turizam; tu je i najsvjetskija i najsverasnija ustanova - katolička crkva; ali je svakome njegovo prirodno stanište - najprirodnije.

Uz mnoge ustaške obiteljske sveze sa Židovima, valja znati, da je u vojsci NDH od kakvih 120 generala 28 njih bilo - Židova. Brzo se ublažiše stroge mjere izludžbe Židova iz javnoga života (umjetnost, novinstvo) i slobodnih akademskih profesija (liječnici i odvjetnici).
Uostalom; glavni su Hitlerovi promidžbenjaci i filmaši bili Židovi.

Dolaskom antifašista poče u Zagrebu suđenje obitelji Schulhof, vlasnicima poduzeća 'Tipografija'. Tužitelji su toga oca i sina pitali; "Pa kako ste vi Židovi, mogli u svojoj tiskari štampati cijeli zagrebački ustaški tisak" (i to jako solidno; bez pogrješaka i odličnim tekstom i bojama, uz mnoštvo sjajnih fotografija pravoslavca Toše Dapca, kojemu to biješe najplodnije razdoblje i koji u NDH dobi prvu monografiju - komentar M.I.). Odgovor je bio; "Pa mi nismo čitali, mi smo samo tiskali". Antifašisti im sve oteše i osudiše ih na višegodišnje zatvorske kazne.

Stotine su Židova jednako koristoljubnih pobuda antifašisti jednostavno likvidirali. Tisuće su Židova pred njima pobjegle glavom bez obzira, znajući s kim imaju posla. Sve su ih antifašisti ubrojili u 'žrtve fašističkoga terora'. Cijelo je vrijeme u NDH postojala Židovska bogoštovna općina u Zagrebu, a ukinuli su je tek - antifašisti! Izbaciše ono 'bogoštovna'.

Ja sam prvi na svijetu koji je pronašao i objavio dva pisma (što su ih antifašisti skrivali u arhivu) koja je 1943. godine bio poslao zagrebački nadrabin Freiberger Kaptolu i hrvatskim vlastima, moleći da se negdje osnuje tabor za one Židove koji nisu podanici NDH a nemaju kamo otići! Hrvatski bi ih Židovi sami hranili, kažu pisma.

Vlast je ljudska i glavna građanska prava garantirala svim podanicima, dok su puna građanska prava imali samo Arijci, ali i oni kojima se ona posebno priznaju. 1945. godine je poglavnik donio i zakonsku uredbu kokom puna građanska prava priznaje i svim Židovima i Ciganima.

Budući da su Židovi bili pod strogim pritiskom njemačkoga režima u Njemačkoj i na ratnim područjima, mnogi su, očito dovedeni dobrim vijestima o NDH, dolazili ovamo, nemajući ni državljanstva ni pripadništva NDH. Pozor, dolažahu iz Mađarske i Italije, u koje prvih mjeseci bijahu bježali, uzdajući se u popustljivost njihovih režima.


O Jasenovcu - isključivo lažni svjedoci

Među pogubljenim Hrvatima bijaše i 10 ustaških stražara koji se u Jasenovcu udružiše sa židovskim grupnicima Dijamantštajnom i Špilerom te, kako su potonji imali propusnicu za cijelu NDH, kradijahu i prodavahu deponirane zatočeničke vrijednosti. Od početka 1942. nad svježim grobovima tih ustaša, među kojima i brata zapovjednika Ivice Matkovića, novi su stražari svećano i javno polagali prisegu da ničime ne će zlorabiti ovlasti. Često se stražarske postrojbe rotiralo, baš da bi se izbjegle zloporabe,
moguće kada zasjednu.

Desetci tisuća vlakom se vozijahu uz Tabor, stotina je tisuća poslije Kozare utaborena u okolici, dok ih se nije porazmijestilo (Mato Lovrak napisa dječji roman o "malim Bosancima", a ustaški je tisak žestoke bukvice i prijetnje čitao onim građankama, kojima je teško skrbjeti o udijeljenoj djeci, kojima se ne sviđa njezin govor, ma o kojoj se vjeri ili crkvi radilo).

O Jasenovcu se sve znalo i vidjelo i zato se znatnije laži o njemu počeše uobličavati tek koncem rata, prvo izvan posavsko-slavonskoga područja (da im se ljudi ne smiju). Kasnije kada je i smijeh postao opasan, moglo se slobodno lagati.

Sigurno je najmanje 200 000 ljudi vidjelo jasenovački tabor tijekom rata; svaki je kutak bio vidljiv u svakome trenutku većemu broju ljudi; a samo je stotinjak smradnih profesionalnih lažljivaca bilo spremno o njemu lagati. 200 000 živih ljudi stiskalo je jezik, da nebi reklo istinu koja bi ugrozila antifašističku diktaturu.


Kako nastajahu lažni popisi žrtava Jasenovca

Latin i njegovi gosti; antihrvati i takvi kao što su Strčić, Šitin ili raspop Oršić, prihvatiše sve notorne laži na 'Latinici'. I to, da je Pavelić htio trećinu Srba poklati, trećinu protjerati a trećinu pokatoličiti (a baš su poglavnik, dr. Artuković i Stepinac zabranjivali prekrštaje jer je državi trebala istinita evidencija, a Bogu lažni vjernici ne znače ništa).

Kao vrela za židovske žrtve; lijepo po godinama kada su ubijeni; po spolu i uzrastu, navedoše, i to u skoro svim knjigama, spis Blaževićeva "Javnog tužilaštva Federalne Hrvatske". Pronađoh to u Hrvatskome državnom arhivu; kad ono na početku svake košuljice jasno piše; "popis muškaraca (žena, djece, staraca), članova ŽBOZ, koji su 1941. (1941., 1943...) odvedeni u Jasenovac". I - ništa više.
Ni govora o ubijenosti, ni govora da su ubijeni baš te godine, baš u Jasenovcu. Drugi spisi dokazaše da su radili i dalje, drugih godina, bili šefovi, a mnoge se može pronaći i u posljeratnome životu.

Antifašistima je bitno što više lagati. Oni su jednostavno ono "odvedeni" prikazali kao "ubijeni te godine u Jasenovcu" i to uključili u "optužnicu Pavelić-Artuković", optužujući tu dvojicu Hrvata za sva nedjela NDH pa i, izrijekom za Jasenovac, JT imenom, prezimenom i svim osobnim podatcima (kako jedino i valja) spominje malo više od 5 000 žrtava. A svijet im nije ni to priznao!

I napišem da su lažljivci, lupeži, profiteri laži, i da su lagali uvijek i opet će lagati. Oni me neće tužiti!
Ne - njima je dovoljno biti svaki dan koliko god žele na televiziji, radiju i u novinama; osobno ili putem slugu! Sad i u škole uvode obvezu slušanja laži o tzv. holocaustu !!! A moje knjige usudiše se prodavati samo dvije knjižare!

(Nastavak slijedi)

[Watzy]

Životni uvjeti

U taborima nisu osuđenici nego sumnjivci. Sabirni su tabori blag obzir; više nadzora nego kazne nad sumnjivcima. U taborima se ustrojuje unutarnja uprava. Stražari u tabor načelno nisu smjeli ulaziti, baš da bi se spriječilo samovolju. Red su održavali grupnici; sami zatočenici. Vlasti bi dolazile kod većih proslava i amnestija (riječ je o tisućama svjedoka, koji nisu kasnije htjeli lagati, pa za njih ni ne znate). Stotine su i razmijenjivane. Tisuće su otpuštene protjekom kazne.

Rjeđe bi iz Jasenovca uzimali zatočenike za strijeljanje u svojstvu talaca.

Dobro odjeveni zatočenici su u Jasenovcu jeli dobro i redovito. Ambulante i stacionari bijahu prepuni; bolesnika i sabotera, po njihovu priznanju stalno po 20%!

Židovski, komunistički i ostali paketi potvrđuju da se zatočenicima slalo luksuznu robu. Međudržavne pa i Crvenoga križa, koje redovito predvode Židovi, inspekcije bijahu česte.


Zatočeničke sabotaže

Zatočenici bježahu, povremeno ubijajući pri tome stražare. Krali su i opskrbljivali partizane. Sabotirahu gdje god su mogli; imajući partijske ćelije u svakoj baraci.

Vlastima su židovski liječnici više puta podvalili epidemiju tifusa lažući da će svaki bolesnik biti ubijen. Vlasti su u Jasenovcu liječile i ranjenike i tifusare spašene s Neretve i Sutjeske, gdje su im antifašisti ostavili oružje, ne bi li izginuli kao zaštitnica, iako su imali pravo na predaju, a komunistički su liječnici i zatočenici krali lijekove i hranu te ih slali u šumu.

Trač i panika širili su se namjerno.


Vjerska služba

Pripadnicima svih državno priznatih vjera i crkava osiguravala se vjerska služba a Židovima se nije branila. Pravoslavcima je u Jasenovcu vjersku službu vodila HPC.

Poslije rata poubijaše 28 njezinih svećenika, pa i Spiridona Mifku, zamjenika patrijarha Germogena. Mifka da je, otprilike "pomagao ustašama i sudjelovao u klanju Srba u Jasenovcu". Tipično antifašistički;gdje je god neki pop, tu je fašizam. Umjesto da se Mifkina nazočnost prizna dokazom da nije bilo namjernih masovnih zločina, oni su ga jednostavno proglasili zločincem i - objesili.


Neki časni a nepoznati svjedoci

U taboru je bio ustrojen bogat športski i umjetnički život. Osobno sam prepoznao (pok.) gospodina Milu Đurđevića, odlična svirača, Ciganina, koji je u Jasenovcu, osobito od Nijemaca, što su onamo dolazili na koncerte, zaradio najviše u životu.

Dva mu sina, Đuro i Pero, svirahu u "Prosvjetnoj bojni", a kasnije u Zagrebačkoj filharmoniji i Simfonijskom orkestru RTZ. Pero mi je pričao da mu je 60-ih prišao jedan liječnik i razdragano viknuo: "Gospon Đorđević, kaj se vi mene ne sjećate? Pa mi smo skup' bili u Ustašama". Koncem rata je, naime, i "Prosvjetna bojna' dobila iste - ustaške odore.

Upoznao sam i sjajna svjetskoga gospodina, (pok.) dr. iuris Zvonka Cebala, predratna komunista iz Brčkog, čije je ime na skoro svim zapisnicima o pregovorima partizana s Hrvatima za razmjenu zatočenika. Formalno i sam zatočenik, Cebalo je imao atomobil s vozačem i putovao cijelom NDH. Pričao sam da ga je više puta s toga prozvao "Hrvatski narod" a onda su vlasti, za kaznu, upravnika Lepoglave (gdje je također bio neko vrijeme) poslali na istočnu bojišnicu, gdje je i poginuo. Cebalo je nastavio pregovarati i - trgovati. Nikada nije spomenuo nijedan incident u Jasenovcu.

Pročitavši moju knjigu "Jasenovac/Brojke", obratio mi se i g. Šoštarić, pripadnik USAOH-a, doveden s druzima listopada 1944. u Jasenovac, samo pri dolasku dobrano izudaran, posve slobodan u kretanju Taborom, vidio sve što se dogodilo, kaže da je u tih šest mjeseci (za koje se tvrdi da su najgora razdoblja), ondje život izgubilo (ne računajući žrtve 'savezničkog' bombardiranja) ne više od 30 (trideset) ljudi.

Predratni komunist, liječnik, kasnije radio za Udbu, otac moga prijatelja, proveo je tri godine u Jasenovcu, imajući spoznaje o svemu. Sinu je govorio da bi u 6 mjeseci jednom stigao nekakav vagon s nepoznatim ljudima, koji bi prespavali i otišli dalje, pa se poslije pričalo da su ih ustaše sigurno ubili. Videći dokumente koji svjedoče da su mu u samo 2 mjeseca čak pet puta popravljali zube (dok se vojsci uglavnom vadilo), sin mu je rekao: "Pa ti si u Jasenovac išao popraviti zube".

Mati je moga kartaškoga druga, s 15 godina, kao komunistica, bila osuđena tri mjeseca raditi kod jedne seljačke obitelji, a samo prespavati u Taboru. Poslije ju otpratiše kući.

Poglavnik je govorio da Jasenovac nije bio odmaralište, ali ni mučilište. Novine su rado pisale o zatočenim neprijateljima. "Njihov je rad bio politika, a sada je njihova politika - rad".

Pozor! Ovo nije izvedba dojmova putem malobrojnih lažnih svjedoka! Ovo su svjedoci visokokvalificirani na svaki način; školom i političkim iskustvom; staloženošću i nezainteresiranošću u trenutku svjedočenja. Oni su svjedoci visokokvalificirani na svaki način; školom i političkim iskustvom; staloženošću i nezainteresiranošću u trenutku svjedočenja. Oni s druge; antifašističke strane; ljudi neskloni NDH i svakako njene žrtve.


Kako se kalila laž

"U ratu je istina toliko dragocjena, da ju treba čuvati straža laži", izjavio je jedan od glavnih huškača na 2. sv. rat, Winston Spencer Churchill. Treba poznavati antifašističku ratnu promidžbu i njihovu svijest o potrebi da se nad Hrvatima, Nijemcima i Japancima, a ponegdje i Mađarima počini genocid. Američki su filmovi i publikacije Japance proglasili nižom vrstom; životinjama, a to su radili i Sovjeti, posebno njihovi Židovi (Staljin je Ilju Ernburga morao zaustaviti zbog njegove krvoločnosti) protiv Nijemaca te cijela antifašistička masa Kraljevine Jugoslavije protiv Hrvata.

Kako se laž utvrđuje kao istina, ilustrirajmo neutralno! O američkome imanju atomske bombe jugoslavenska je javnost obaviještena tek sredinom 1947. godine; dvije godine nakon njezine uporabe. Do tada se tvrdilo da je Japan kapitulirao zbog SSSR-ove objave rata, kolovoza 1945. Dakle; "naš komunist je moćan", a ne "kapitalisti imaju strašno oružje". Kasnije nitko nikoga nije prozivao za laž !!!

Od vremena kada se za upite o antifašističkim lažima glavu gubilo, valjalo je prijeći u doba čvrste ali mirnodobske Jugoslavije, izgrađene genocidom nad Hrvatima, Nijemcima, Mađarima, Talijanima i muslimanima s područja NDH te Albancima, Makedoncima, Bugarima i Turcima iz drugih dijelova propale Jugoslavije. Ljude se valjalo nekako uvjeriti da je 'pax titoistica' barem najmanje zlo, koje nas je moglo ščepati.
Zato je trebalo napuhati hrvatske zločine.

U 'Jasenovac/Brojke' pokazao sam metodologiju uzajamne izgradnje uvjerljivosti kvantitativne i kvalitativne laži o žrtvama Jasenovca. Prvo se tijekom rata i kraćega poraća objavilo da je ubijenih bilo 500 000 - 1, 400 000. Lagalo se o istrjebi - masovnoj (prvenstveno Srba) te cijelih naroda (Židova i Cigana). Tome je odgovarala potreba da se Srbe, kao jugodržavotvorce, iz četnika prebaci u antifašiste i da se vlast centralizira. Milijuni na toj laži stekože povlastice!

Istina je bila drukčija; Srbi su u stotinama tisuća odlazili u Njemačku raditi za odličan novac (svakodnevni bijahu oglasi u srbijanskim novinama s općinskom zahvalom za novac šo ga radnici šiljahu u rodna mjesta, a u NDH je, uz mudru privolu vlasti, oko 250 000 Srba tako izbjeglo i novačenje za domobrane, i za partizane i za četnike). Uplašeni od najavljenoga antifašističkoga pokolja svih takvih, oni se prikazaše žrtvama.

Hrvatima se glave punilo lažima o milijunu poubijanih. Zbog pravne nesigurnosti i straha od antifašista, to se nije moglo provjeriti. Golema brojka pojačana tvrdnjom "pa ako je i pola milijuna strašno je".

Kako bi se uglailo laž o brojci, počelo se proizvoditi lažne svjedoke; baš kao onoga Kneževića iz 'Latinice'. Metoda je bila; 'to gore laže, to bolje'. Uzelo bi se kakvu histeričnu babu ili paranoičnoga antifašista, koji bi se uživjeli u svoju laž. Tu se mesarilo malu djecu, ljude jelo žive ili prije žive peklo, pa onda jelo, pilo krv; bilo iz bačve, bilo izravno iz vene... Tako su gluma tih lažnih svjedoka i hrvatski katolički osječaj za čovjekov, osobito dječji, život nadjačavali logičku kritiku, kojom se lažljivca razotkriva.

Sve su nelogičnosti nestajale skrivene iza one brojke od jednoga milijuna ubijenih. Logika jest; ako su Hrvati ubili milijun, nije isključeno da su pri tome pili ljudsku krv i jeli ljudsko meso. I obrnuto, narodu koji svoje protivnike jede ne treba ni dokazivati da ih je ubio 700 000 ili milijun. Tako je izmišljena masa žrtava izrodila uvjerljivost laži o izmišljenoj strašnosti postupka. Kada se počela rušiti brojka od 1 000 000, jer nitko nije dokazao ni njenu tisućinku nastavilo se vjerovati da je žrtava moralo biti strašno mnogo jer su Hrvati činili - tako strašna pojedinačna djela, pa i jeli ljude i pili im krv.

Sada je laž o sadističnosti pojedinačnih zločina održavala laž o visini ukupne brojke žrtava!

Na upit gdje su drugi svjedoci, antifašisti pronađoše prvu laž; svi su ubijeni.

Na upit gdje su ostatci 700 000 izmisliše dva izlaza; Piccillijeve peći (to je po uzoru na laži o krematorijima u Auschwitzu) i - u rijeku Savu. Činjenica je da su na ušću Save u Dunav komisijski vadili mnoštva lešina, ali tek u svibnju 1945., kada su antifašisti zauzeli Slavoniju i ondje poklali tisuće ljudi, iako je Beograd pod partizanima bio od listopada 1944. Piccillijeve su peći bile pokušaj krematorija za umrle tifusare i nisu mogle dnevno spaliti više od desetak ljudi. Radile su samo eksperimentalno mjesec-dva.

Ipak, hrvatski je narod ostao pod strašnim pritiskom kombinacije kvantitativne i kvalitativne laži koje se uzajamno nadopunjuju. Svaki pokušaj kritike naišao bi na nove histerične, dramske laži i - etiketu antisemitizma itsl.

Perverzna izopačenost Latinove i antifašističke logike

Oni javno rezoniraju; "mi jesmo poklali Hrvate, ali nismo krivi za pokolj, nego je krivac Pavelić, koji je Hrvatima govorio da ćemo ih poklati i onda utekao". Suludo! U stvari time priznaju da je Pavelić imao pravo; trebao je bježati jer antifašisti doista jesu planski klali. Tko je bježao dovoljno brzo ili tko se probio - ostao je živ. Mi - Hrvati možemo raspravljati o Pavelićevoj hrabrosti, taktici itsl., ali to da ubojice ekskulpaciju nalaze u činjenici da su žrtve bježale i da su znale da će ih poklati, to je moguće jedino u Mesić-Goldsteinovome feudu.

Najgori zločin u povijesti nad hrvatskim narodom počinio je antifašizam, on je ab initio zločinački jer je bio usmjeren tome da se genocidom nad Hrvatima stvori unitarna Jugoslavija predvođena državotvornim srpskim i slovenskim narodom.

Hrvatski list, 21. lipnja 2007.

[Ace Rimmer]

Počeli su se anti-fašisitičke udruge gadno baviti brojevima mrtvih Domobrana i Ustaša te prčkati po povijesti tražeći opravdanja.

[Watzy]

Počeli su se anti-fašisitičke udruge gadno baviti brojevima mrtvih Domobrana i Ustaša te prčkati po povijesti tražeći opravdanja.

To je možda zato što je crkva počela vući neke tihe poteze, ali sve je to pre slabo, crkva je još uvijek šutljiva, a za obaranje boljševizma je potrebna glasna kampanja.

Zbog rata i nacionalnog jednstva se nije išlo na obračun s boljševizmom, kao u ostalim zemljama istočne Europe, koje nisu imale takovih problema (srba), pa je zato Lijepa Naša postala leglo najopasnijih antifašističkih zvečarki u cijeloj Europi. Poljska je do sad provela TRI lustracije, a pogledajmo to jadno stanje u našem političkom životu i medijima! Hrvatska će se morati suočiti sa svojom antifašističkom prošlosti ! :mad:

[Jebivjetar]

Jedino emisija Istraga ponekad zna prikazati 'drugu' stranu medalje. Jednom su pričali da samo na užem području grada Zagreba ima 40ak (ili 60ak) masovnih grobnica iz 45te.

[Slavic Enforcer]

Dakle Ustase su bili prilicno dobri striceki a Partizani gori od svih ostalih. A takve gluposti bi jos redovno pustali na HRT, da truju ljude.

Zapamtite: Neprijatelj Partizana si postao svojom odlukom, neprijatelj Ustasa svojim rodjenjem.
Nisu crveni ubijali ljude jer su imali "pogresnu" nacionalnost.

Vama treba neki teski rad, ocigledno vam je veoma dosadno pa citirate i pisete takve gluposti.

[Slavic Enforcer]

Jedino emisija Istraga ponekad zna prikazati 'drugu' stranu medalje. Jednom su pričali da samo na užem području grada Zagreba ima 40ak (ili 60ak) masovnih grobnica iz 45te.

Aha, Istraga Roberta Valdeca. Veoma vjerodostojan izvor..

[Watzy]

Dakle Ustase su bili prilicno dobri striceki a Partizani gori od svih ostalih.
Ali to je točno. Bili su gori neprijatelji od dohvatnih četnika koje je ustaška država pacifizirala.

A takve gluposti bi jos redovno pustali na HRT, da truju ljude.

Nek se zna !

Zapamtite: Neprijatelj Partizana si postao svojom odlukom, neprijatelj Ustasa svojim rodjenjem.

Ti o ustaškom svjetonazoru znaš samo ono što su ti o tome rekli antifašisti. Prilično si zadojen mladiću, baš kao onaj mladi partizan Milanović.

Nisu crveni ubijali ljude jer su imali "pogresnu" nacionalnost.

Jesu. Hrvate su ubijali samo zato što su Hrvati tj. "genetski ustaše". Po tome se antifašisti nisu ni malo razlikovali od četnika, s tom razlikom što su antifašisti ubijali iz rasističkih (jugoslavenskih) pobuda, a četnici iz nacional-šovinističkih (srpskih). U praksi izađe na isto.

[Guard]

Zapamtite: Neprijatelj Partizana si postao svojom odlukom, neprijatelj Ustasa svojim rodjenjem.

Mnogi su postali neprijatelji crvenih zbog odluka koje su napravili prije komunističke vlasti.
npr. moj djed je bio u Ustašama i zbog toga su ga "milicajci" često premlaćivali. Imao je puno sreće što ga nisu ubili.
Usto su mu zaplijenili i nacionalizirali ogroman dio imovine.
tako da..

[Sivi_Sokol]

Dakle Ustase su bili prilicno dobri striceki a Partizani gori od svih ostalih. A takve gluposti bi jos redovno pustali na HRT, da truju ljude.

Zapamtite: Neprijatelj Partizana si postao svojom odlukom, neprijatelj Ustasa svojim rodjenjem.
Nisu crveni ubijali ljude jer su imali "pogresnu" nacionalnost.

Vama treba neki teski rad, ocigledno vam je veoma dosadno pa citirate i pisete takve gluposti.

Pa na to gledaj kao nekakvu protutežu. Ako već jedna strana si dopušta takve gluposti držat za istinu na javnoj televiziji, onda (u demokraciji) bi trebala i druga strana dobiti isti tretman...

I bez obzira sada na politička uvjerenja, smješno mi je (kao i oni poturčeni cigani na Spermfrontu) kako ljudi, branitelji demokracije, uzimaju izjave raznih sumnjivaca i na taj način brane optužbe KOMUNISTIČKOG TOTALITARNOG (time anti-demokratskog) sustava. Blesavo/apsurdno...

[Slavic Enforcer]

Ali to je točno. Bili su gori neprijatelji od dohvatnih četnika koje je ustaška država pacifizirala.

Naravno, jer su Cetnici bili nemotivirana stoka koja je pod "borbom protiv okupatora" uglavnom podrazumijevala krast, palit i ubijat "Turce".

Ti o ustaškom svjetonazoru znaš samo ono što su ti o tome rekli antifašisti. Prilično si zadojen mladiću, baš kao onaj mladi partizan Milanović.

Milanovic je rekao da osudjuje partizanske i komunisticke zlocine, a to ja isto radim.
Samo to ne znaci da cemo sad pocet velicati pokret koji je provodio genocid koji mozemo slobodno usporediti sa onim Nijemaca nad istocnim Slavenima (Poljacima, Rusima, Ukraincima).

Jesu. Hrvate su ubijali samo zato što su Hrvati tj. "genetski ustaše". Po tome se antifašisti nisu ni malo razlikovali od četnika, s tom razlikom što su antifašisti ubijali iz rasističkih (jugoslavenskih) pobuda, a četnici iz nacional-šovinističkih (srpskih). U praksi izađe na isto.

A istovremeno su mnogi deklarirani Hrvati bili glavni u KPJ?
To je bez logike.

[Slavic Enforcer]

Mnogi su postali neprijatelji crvenih zbog odluka koje su napravili prije komunističke vlasti.
npr. moj djed je bio u Ustašama i zbog toga su ga "milicajci" često premlaćivali. Imao je puno sreće što ga nisu ubili.
Usto su mu zaplijenili i nacionalizirali ogroman dio imovine.
tako da..

To je za svaku osudu. Nije mi bila namjera da portretiram komuniste kao andjele, cuo sam ja od svojih iz Zagorja price o tome sto se je pogotovo izmedju 1945-1948 desavalo.

[Slavic Enforcer]

Pa na to gledaj kao nekakvu protutežu. Ako već jedna strana si dopušta takve gluposti držat za istinu na javnoj televiziji, onda (u demokraciji) bi trebala i druga strana dobiti isti tretman...

I bez obzira sada na politička uvjerenja, smješno mi je (kao i oni poturčeni cigani na Spermfrontu) kako ljudi, branitelji demokracije, uzimaju izjave raznih sumnjivaca i na taj način brane optužbe KOMUNISTIČKOG TOTALITARNOG (time anti-demokratskog) sustava. Blesavo/apsurdno...

Ako izuzmemo prve godine, onda je SFRJ bila jedna od najotvorenijih i najslobodnijih drzava na svijetu.

Istina, nisi smio psovati Titu mater, ali on - za razliku od ovih danasnjih govana koji mu ni do koljena ne idu - uglavnom ni nije bas dao razloga za to.

[Guard]

Samo to ne znaci da cemo sad pocet velicati pokret koji je provodio genocid koji mozemo slobodno usporediti sa onim Nijemaca nad istocnim Slavenima (Poljacima, Rusima, Ukraincima).

Samo mali ispravak..
Poljaci su zapadni Slaveni.
:)

[Slavic Enforcer]

Samo mali ispravak..
Poljaci su zapadni Slaveni.
:)

Ah da. Zaboravio sam jer su istocno od shvaba. :D

[Sivi_Sokol]

Ako izuzmemo prve godine, onda je SFRJ bila jedna od najotvorenijih i najslobodnijih drzava na svijetu.

Istina, nisi smio psovati Titu mater, ali on - za razliku od ovih danasnjih govana koji mu ni do koljena ne idu - uglavnom ni nije bas dao razloga za to.

E sad si ga stvarno pretjerao. Dobar dio ovih današnjih govna su isto bila govna u bivšem sustavu (ili bi bila, ovisi o godinama). Nije bio staljinistički, ali je bio još uvijek totalitaran. Ljudi su iz svakakvih smiješnih razloga završavali na "Golom Otoku" ili otoku "Sv. Grgur", dok ih se non stop omalovažavalo i zvalo ustašama, jer su bili katolici i Hrvati.... A da ne spominjemo operacije UDBe po dijaspori... I toga ima koliko hoćeš. Ali da, apolitičan, poslušan čovjek je mogao u miru živjeti...

[Slavic Enforcer]

A da ne spominjemo operacije UDBe po dijaspori...

Mossad eliminira u jednoj godini vise drzavnih neprijatelja nego UDBA u 40 godina.

[Sivi_Sokol]

Mossad eliminira u jednoj godini vise drzavnih neprijatelja nego UDBA u 40 godina.

Ali u Izraelu ne vlada demokracija...

[Jebivjetar]

Aha, Istraga Roberta Valdeca. Veoma vjerodostojan izvor..
Jel dovoljno vjerodostojno kada čovjek ispriča kako je slučajno u svom jebenom vrtu iskopao kosti i pokaže lubanju?

Ako izuzmemo prve godine, onda je SFRJ bila jedna od najotvorenijih i najslobodnijih drzava na svijetu.
O da, definitivno.

Recimo moj ujak je završio u zatvoru radi pjevanja Vile Velebita.

[Guard]

Pjesma je bila zabranjena. Nemam pojma zasto ali siguran sam da je Marshal imao razloga za to.
Mislim da znam razlog. Pjesma govori o Hrvatskom domoljublju, i samim time je kvarila koncept "bratstva i jedinstva".

Pogledaj danasnju Hrvatsku i kako se ponasate kad vam se sve dopusti.
To je sramota kako ste iz Thompsonovog koncerta napravili ustaski Woodstock.
I ja sam bio na koncertu. Tamo sam vidio mlade ljude, starce, roditelje s malom djecom, baš sve. Nisu svi imali ustaške kape. Nisam ni ja, došao sam zato što obožavam Thompsonove pjesme, kao i velika većina ljudi koji su bili tamo.
Ali što se tiče uniformi iz 40-ih, ko voli nek izvoli.

[Jebivjetar]

A ti sad znas da je ta lubanja od nekog jadnika koji je na Kriznom putu izgubio zivot?
Ne samo da se stariji ljudi svega sječaju, nego postoje zapisi gdje su točno partizani okupljali zarobljenike (mahom u podsljemenskoj zoni) i kuća gdje su pronađene kosti točno se nalazi na jednom od tih mjesta (o Gračanima se radilo ako se dobro sječam).

Pjesma je bila zabranjena. Nemam pojma zasto ali siguran sam da je Marshal imao razloga za to.
Da se maršalu kurac digne, drage volje bi se naguzio?

Pogledaj danasnju Hrvatsku i kako se ponasate kad vam se sve dopusti.
To je sramota kako ste iz Thompsonovog koncerta napravili ustaski Woodstock.
Ajde ne seri jer nisi bio tamo nego si vidio desetak slika koje se sada vrte po cijelom Internetu.

Jel' tebi jasno da ce sad neprijatelji Hrvatske u sporovima sa Hrvatskom upotrijebiti argument da je Hrvatska Nazi drzava?
Za to tebe i vas boli kurac, da?
Ma biti će im ključni argument.

PS
Ne kradi Watzyeve fore. :rofl:

[Zrinski]

Pjesma je bila zabranjena. Nemam pojma zasto ali siguran sam da je Marshal imao razloga za to.

Nazalost nekog posebnog razloga nije bilo. Pjesma je bila zabranjena cisto zato sto se radi o hrvatskoj domoljubnoj pjesmi.

Pogledaj danasnju Hrvatsku i kako se ponasate kad vam se sve dopusti.
To je sramota kako ste iz Thompsonovog koncerta napravili ustaski Woodstock.

Pretjerujes i nasjedas na obicne floskule kvazi-novinarcica koji traze senzaciju. Ne mozes zbog par pojedinaca koji glume majmune i vjerojatno ni ne znaju sto su i tko su bili Ustase ocijeniti da je cijeli koncert bio "ustaski Woodstock". To su gluposti.

Jel' tebi jasno da ce sad neprijatelji Hrvatske u sporovima sa Hrvatskom upotrijebiti argument da je Hrvatska Nazi drzava?
Za to tebe i vas boli kurac, da?

Mogu oni to upotrijebiti i upotrebljavaju i bez Thompsona i njegovih koncerata. Koliku tezinu to sve ima govori da ih se jedva tu i tamo ponekad cuje iz nekog prikrajka...i to sitno. Nitko ozbiljan vise to ne uzima zdravo za gotovo.

[Slavic Enforcer]

Mislim da znam razlog. Pjesma govori o Hrvatskom domoljublju, i samim time je kvarila koncept "bratstva i jedinstva".

I ja sam bio na koncertu. Tamo sam vidio mlade ljude, starce, roditelje s malom djecom, baš sve. Nisu svi imali ustaške kape. Nisam ni ja, došao sam zato što obožavam Thompsonove pjesme, kao i velika većina ljudi koji su bili tamo.
Ali što se tiče uniformi iz 40-ih, ko voli nek izvoli.

Ova slika mnogo govori:

http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20070618012548thompson_maksimir_maksimirski_stadion_marko_perkovic_koncert_fasisticki_pozfrav.jpg

Zamislimo koncert nekog desnicarskog benda u punom Berlinskom stadionu, pa par stotina (necu reci tisuca, jer ne vidim ostale) koji mjere desnom kukuruz..
Strasno.

[Slavic Enforcer]

Nazalost nekog posebnog razloga nije bilo. Pjesma je bila zabranjena cisto zato sto se radi o hrvatskoj domoljubnoj pjesmi.

A zasto nije Lijepa nasa bila zabranjena? Ona je mnogo vise domoljubna.

[Guard]

Ova slika mnogo govori:

http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20070618012548thompson_maksimir_maksimirski_stadion_marko_perkovic_koncert_fasisticki_pozfrav.jpg

Zamislimo koncert nekog desnicarskog benda u punom Berlinskom stadionu, pa par stotina (necu reci tisuca, jer ne vidim ostale) koji mjere desnom kukuruz..
Strasno.
Da si bio tamo, vjerojatno nebi tako napisao.
Ljudi koji su bili na travi su počeli "U boj, u boj...!!" i onda pokazivali rukama prema tribini, koja je na taj znak nastavila "...za narod svoj!!!".
Ne znam jel znaš, ali to ti je uobičajeno na utakmicama reprezentacije, da jedna tribina maše rukama prema drugoj, u znak da jedna strana počinje pjesmu, a druga završava.
Nema veze sa nacističkim pozdravom, a i takav pozdrav možeš vidjeti samo na pojedinačnim slikama.

[Zrinski]

http://www.networkingtheinternet.com/images/bush-sieg-heil.jpg

A vidi Busha isto...kakav fasist! :D
Jel tebi jasno da se slike mogu izmanipulirati?

A zasto nije Lijepa nasa bila zabranjena? Ona je mnogo vise domoljubna.

Vise domoljubna? Po cemu se to mjeri domoljubnost? Ne znam zasto nije bila zabranjena, vjerojatno zato jer je nekome tako doslo, kuzis tako se i odlucivalo u Jugi....kako je kome prdnulo u pamet tako je donosio odluke. I onda ti kaze da je Juga bila "jedna od najslobodnijih drzava", mozda, ali u usporedbi sa drugim komuistickim zemljama i onima iz treceg svijeta.

Inace daj mi reci sto je to tako kontroverzno u pjesmi 'Vila Velebita'?

Vila Velebita

Oj ti vilo, vilo Velebita,
Ti našeg roda diko,
Tvoja slava jeste nama sveta,
Tebi Hrvat kliko:

Ti vilo Velebita,
Ti našeg roda diko!
Živila, premila,
Živila, premila,
Živila, oj premila,
Ti vilo svih Hrvata!

Velebite, vilovito stijenje,
Ja ljubim tvoje smilje.
Ljubim tvoga u gorici vuka,
Ličkoga hajduka.

Ti vilo Velebita
Ti našeg roda diko!
Živila, premila,
Živila, premila,
Živila, oj premila,
Ti vilo svih Hrvata!

[Guard]

E da, zaboravio sam, isto vrijedi i za "Za Dom spremni!".

Ono što piše ispod te slike je sramotno:

http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20070618012548thompson_maksimir_maksimirski_stadion_marko_perkovic_koncert_fasisticki_pozfrav.jpg

"Ruke dignute u fašistički pozdrav sijevnule su prema pozornici ..."

Sramotan je uostalom i veći dio članka, koji vrijeđa ljude koji su tog dana došli na stadion...:(

[slobodagovora]

Recimo moj ujak je završio u zatvoru radi pjevanja Vile Velebita.
sličan slučaj i u mojoj obitelji

[Slavic Enforcer]

E da, zaboravio sam, isto vrijedi i za "Za Dom spremni!".

http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20070618012548thompson_maksimir_maksimirski_stadion_marko_perkovic_koncert_fasisticki_pozfrav.jpg


Dobro da si se jos sjetio. Ja mislim da mi oni koji su bili na koncertu ne lazu kad kazu da je raja vikala Za Dom Spremni.

A pogotovo oni pozadi su definitivno digli ruke za rimski pozdrav.

[slobodagovora]

http://www.networkingtheinternet.com/images/bush-sieg-heil.jpg

A vidi Busha isto...kakav fasist! :D
Jel tebi jasno da se slike mogu izmanipulirati?



vidio sam nešto slično na tv kada je u goste došla neka židovka vezano za neku židovsku međusobnu svađu oko Jasenovca
uglavnom ona pokaže sliku tog nekog novog židova (ne sijećam se kako se zove) koji isto tako mjeri kukuruz i kaže ona da je sramota da netko takav uopće smije govoriti u Jasenovcu
začudo novinarka ju nije ni upitala jel to možda neka montaža ili je uslikan kada je podigao ruku iz tko zna kojega razloga..... svejedno

[Guard]

Dobro da si se jos sjetio. Ja mislim da mi oni koji su bili na koncertu ne lazu kad kazu da je raja vikala Za Dom Spremni.

A pogotovo oni pozadi su definitivno digli ruke za rimski pozdrav.

Ja sam tamo bio i valjda znam što sam vidio(i čuo naravno).
Ali kako hoćeš. Valjda je onda točno da ljudi vide ono što žele vidjeti. :P

Ja sam spreman za svoj dom, čuvati ga, braniti, pa ako treba i dati život.
Jesi li ti?

[Slavic Enforcer]

A vidi Busha isto...kakav fasist! :D
Jel tebi jasno da se slike mogu izmanipulirati?

Ma sta ima tu za manipulirat? Mislis da ne znam kakve ljude Thompson TAKODJER privlaci?
Ja nisam rekao da su svi ustase, ali pogotovo od ovih koji su busima iz Njemacke dosli su najmanje 90% ustasofili. To kazem jer sam u proslosti s njima kontakt imao.

Vise domoljubna? Po cemu se to mjeri domoljubnost? Ne znam zasto nije bila zabranjena, vjerojatno zato jer je nekome tako doslo, kuzis tako se i odlucivalo u Jugi....kako je kome prdnulo u pamet tako je donosio odluke. I onda ti kaze da je Juga bila "jedna od najslobodnijih drzava", mozda, ali u usporedbi sa drugim komuistickim zemljama i onima iz treceg svijeta.

Inace daj mi reci sto je to tako kontroverzno u pjesmi 'Vila Velebita'?

Vila Velebita

Oj ti vilo, vilo Velebita,
Ti našeg roda diko,
Tvoja slava jeste nama sveta,
Tebi Hrvat kliko:

Ti vilo Velebita,
Ti našeg roda diko!
Živila, premila,
Živila, premila,
Živila, oj premila,
Ti vilo svih Hrvata!

Velebite, vilovito stijenje,
Ja ljubim tvoje smilje.
Ljubim tvoga u gorici vuka,
Ličkoga hajduka.

Ti vilo Velebita
Ti našeg roda diko!
Živila, premila,
Živila, premila,
Živila, oj premila,
Ti vilo svih Hrvata!

Pa tu za mene dosta pateticnu rijec "domoljub" ja inace nikad ne uzimam u usta (kao ni kurcetine, cemu je Pro Patria vise sklon, dokaz je njegov zadnji odgovor meni).
Ali ako mene pitas onda ima Lijepa nasa mnogo vise ponosnog nacionalizma u sebi nego Vila Velebita.
Ja sam skoro siguran da ta zabrana za vrijeme SFRJ ima veze sa NDH, da su ju ustase zloupotrijebile. Mislim da sam tako nesto u proslosti citao.

[Ace Rimmer]

Zaista, ono nije masivan rimski pozdrav, eventualno je netko iskoristio situaciju da ga pokaze.

Rijec je o gestikuliranju rukama na u boj u boj ili na nesto slicno.

Slicne pokrete se mogu vidjeti na mnogim koncertima(recimo metallica na uzvike "hey hey hey hey" kad svi slicno gestikuliraju prema pozornici sa stisnutim šakama) , koje slikane u datom trenutku mogu izgledati i interpretirati se onako kako je netko zamislio.

[slobodagovora]

Zaista, ono nije masivan rimski pozdrav, eventualno je netko iskoristio situaciju da ga pokaze.

Rijec je o gestikuliranju rukama na u boj u boj ili na nesto slicno.

Slicne pokrete se mogu vidjeti na mnogim koncertima(recimo metallica na uzvike "hey hey hey hey" kad svi slicno gestikuliraju prema pozornici sa stisnutim šakama) , koje slikane u datom trenutku mogu izgledati i interpretirati se onako kako je netko zamislio.
meni to izgleda baš na ono o čemu je Guard pisao

[Slavic Enforcer]

Ja sam spreman za svoj dom, čuvati ga, braniti, pa ako treba i dati život.
Jesi li ti?

Ako procijenim da je rat pravedan, onda da.

Motivi su ti u svakom slucaju dobri.

[Sivi_Sokol]

Ajde, smirite se malo. Svađate se oko objašnjenja (među ostalim) tko, zašto i kada diže desnu ruku u zrak... :)

[Guard]

Ako procijenim da je rat pravedan, onda da.

Motivi su ti u svakom slucaju dobri.

Slažem se, govorio sam o obrani, naravno.

[Zrinski]

Ma sta ima tu za manipulirat? Mislis da ne znam kakve ljude Thompson TAKODJER privlaci?

Ima se za izmanipulirati to da se uslika ljude kako dizu ruke (vjerovao ili ne ali ljudi dizu ruke na koncertima) pa onda napises kako je to fasisticki pozdrav. Cisti idiotizam.


Ali ako mene pitas onda ima Lijepa nasa mnogo vise ponosnog nacionalizma u sebi nego Vila Velebita.
Ja sam skoro siguran da ta zabrana za vrijeme SFRJ ima veze sa NDH, da su ju ustase zloupotrijebile. Mislim da sam tako nesto u proslosti citao.

Meni su i jedna i druga pjesma jednako drage, a to koja je tebi "domoljubnija" ne bih znao. I sto se tice hrvatskih domoljubnih pjesama za vrijeme SFRJ sve su bile zabranjene, jedino je 'Lijepa Nasa' bila sluzbeno himna SR Hrvatske, iako iskreno do 1990ih je nisam nijedanput cuo niti sam uopce cuo za nju jer se o tome nije pricalo tj. nije se smjelo.

Inace 'Za Dom Spremni' se vice i prilikom svake utakmice hrvatske reprezentacije pa se nitko ne buni. To je uostalom i povijesni hrvatski usklik koji potice jos iz vremena bana Jelacica (iako nisam siguran). To sto su ga ustase zlouptrijebile ne znaci nista. To me inace podsjeca na one gluposti oko hrvatskog grba kao navodno "fasistickog simbola". :rofl:

[Slavic Enforcer]

Oni koji uzdizu desnu i istodobno vicu Za Dom Spremni se sigurno ne pozivaju na Bana Jelacica ili bilo koga drugog nego na Ustase.

A o tome da je to sasvim normalna pojava na utakmicama u HR bi trebao mozda malo razmisliti.
Siguran sam da ce uskoro doci zakon koji ce takve pojave zabranit, Hrvatskoj je ipak ulazak u EU jedan od primarnih ciljeva.

[Guard]

Oni koji uzdizu desnu i istodobno vicu Za Dom Spremni se sigurno ne pozivaju na Bana Jelacica ili bilo koga drugog nego na Ustase.

A o tome da je to sasvim normalna pojava na utakmicama u HR bi trebao mozda malo razmisliti.
Siguran sam da ce uskoro doci zakon koji ce takve pojave zabranit, Hrvatskoj je ipak ulazak u EU jedan od primarnih ciljeva.

Teško će netko spriječiti 40 000 ljudi da viču "za dom spremni".
Uostalom, ne znam za vas ljudi, ali ja ne gledam baš blagonaklono na EU.
Nije to neka ksenofobija, nego jednostavno animozitet prema organizaciji koja ima tendencije da nas često ucjenjuje.

[Slavic Enforcer]

Teško će netko spriječiti 40 000 ljudi da viču "za dom spremni".

Iz principa bi trebalo zabranit. Barem u javnosti.
U Njemackoj ne smijes cak ni prve dve kitice himne u javnosti pjevat, samo radi 3. Reicha.
Ne vjerujem da je netko radi toga umro.

Uostalom, ne znam za vas ljudi, ali ja ne gledam baš blagonaklono na EU.
Nije to neka ksenofobija, nego jednostavno animozitet prema organizaciji koja ima tendencije da nas često ucjenjuje.

Mislis da to politicare interesira kako mi na EU gledamo? Naravno da ce bit jebeno, mozda netko od vas prati trenutacnu situaciju izmedju Njemacke i Poljske. Poljska nije htjela prihvatiti novi ustav EU jer bi Njemacka po njemu dobila duplo glasova u EU od Poljske jer ima duplo toliko stanovnika.
Pa mos zamislit koliko ce Hrvatska imat za rec.

Ali oni nece napravit referendum u vezi ulaska, budi siguran.
Nije ni njemacka politika pitala narod dal zeli Euro.

[Watzy]

Ja sam skoro siguran da ta zabrana za vrijeme SFRJ ima veze sa NDH, da su ju ustase zloupotrijebile. Mislim da sam tako nesto u proslosti citao.

Uvijek kada se zabranjivalo nešto što je hrvatsko, onda se zabrana opravdavala time da je to bilo "obljubljeno u NDH". Na taj su način nastojali uništiti svijest o nacionalnoj pripadnosti hrvatskom narodu, tj. izvršiti kulturocid, jer u NDH je bilo popularno puno narodnog blaga koje nas čini Hrvatima.

A ja bih još posebno za ovu pjesmu rekao da je kontroverzno bilo to što pjesma naziva Liku dikom hrvatskog roda, a u njoj je živjelo dosta srba. Pjesma je morala zasmetati nekom Titovom (veliko)srbinu za kojeg je Lika srpska zemlja.

[Watzy]

I sto se tice hrvatskih domoljubnih pjesama za vrijeme SFRJ sve su bile zabranjene, jedino je 'Lijepa Nasa' bila sluzbeno himna SR Hrvatske, iako iskreno do 1990ih je nisam nijedanput cuo niti sam uopce cuo za nju jer se o tome nije pricalo tj. nije se smjelo.

'Lijepa Naša' je bila službena himna, ali ju se nije smjelo zapjevati, jer himne se pjevaju tek u svečanim (čitaj partijskim) prilikama. I pjevanje himne u nekomunističkim prigodama je moglo biti protumačeno kao nacionalizam za kojeg se moglo, ako ništa drugo, izgubiti radno mjesto.

[Watzy]

Iz principa bi trebalo zabranit. Barem u javnosti.
U Njemackoj ne smijes cak ni prve dve kitice himne u javnosti pjevat, samo radi 3. Reicha.
Ne vjerujem da je netko radi toga umro.

Kao prvo, to je veliki udarac u njemački nacionalni ponos, ali Nijemci su dovoljno velik i samosvjestan narod koji će preživjeti takve žrtve. Zatim, Nijemci nemaju takvih problema kakvih imamo mi; nitko ne svojata njemački jezik, nitko ne osporava njemački teritorij, nitko ne negira postojanje Nijemaca kao naroda.

Moderna Njemačka (baš kao i sve ostale njene države-predhodnice) je nezavisna država, a ne federalna satrapija neke susjedne zemalje.

[Jebivjetar]

Pa tu za mene dosta pateticnu rijec "domoljub" ja inace nikad ne uzimam u usta (kao ni kurcetine, cemu je Pro Patria vise sklon, dokaz je njegov zadnji odgovor meni).
Ma prava bečka škola , nema što... A još si ziher i vrhunski atletičar od svog onog trčanja štafeta. :)

Za to tebe i vas boli kurac, da?

[Guard]

Iz principa bi trebalo zabranit. Barem u javnosti.
U Njemackoj ne smijes cak ni prve dve kitice himne u javnosti pjevat, samo radi 3. Reicha.
Ne vjerujem da je netko radi toga umro.

Mislim da bi to bilo strašno. Zabraniti ljudima da viču "Za dom spremni", zato što je to netko zloupotrijebio u prošlosti. Onda bi isto tako trebali zabraniti crvenu boju, petokraku, te istrijebiti sve karanfile jer su simboli koji su obilježili komunizam. ;)

A ovo što se tiče Njemačke je stvarno žalosno. Na taj način današnji su Nijemci robovi prošlosti.

[Slavic Enforcer]

Originally Posted by Boro Kash

Za to tebe i vas boli kurac, da?


To si ti moju poruku manipulirao.
Kod druga Staljina bi za to isao par godina na Sibir, reakcionaru jedan!

[VAMPIR]

Kao prvo, to je veliki udarac u njemački nacionalni ponos, ali Nijemci su dovoljno velik i samosvjestan narod koji će preživjeti takve žrtve. Zatim, Nijemci nemaju takvih problema kakvih imamo mi; nitko ne svojata njemački jezik, nitko ne osporava njemački teritorij, nitko ne negira postojanje Nijemaca kao naroda.

Moderna Njemačka (baš kao i sve ostale njene države-predhodnice) je nezavisna država, a ne federalna satrapija neke susjedne zemalje.
Ko negira postojanje hrvatskog jezika, države i nacije?:confused:

[Jebivjetar]

To si ti moju poruku manipulirao.
Kod druga Staljina bi za to isao par godina na Sibir, reakcionaru jedan!
http://i16.tinypic.com/4ucz9rc.jpg

[Guard]

Ko negira postojanje hrvatskog jezika, države i nacije?:confused:

Nekolicina, uglavnom srpskih neobrazovanih farmera.
I njihove "naučno dokazane teorije" da su Hrvati katolički Srbi i slična sranja.
Ima toga koliko hoćeš, pogotovo na YouTubeu. Tamo se okupljaju oni okorjeli zadrti neandertalci pa šire svoju "istinu".
:nuts:

[Slavic Enforcer]

Ko negira postojanje hrvatskog jezika, države i nacije?:confused:

Ma nitko ozbiljan to negira.

[Slavic Enforcer]

http://i16.tinypic.com/4ucz9rc.jpg


Desetaru podvala i lazi,

mozes ti manipulirati tj. falsificirati kako hoces (vjerojatno imas produzenu ruku, ti si samo instruktor), ali istinu ne mozes ubiti.

http://i16.tinypic.com/525bsbn.gif

:cool:

(Preuzeto iz "crvenih arhiva")

[Jebivjetar]

Nisam znao da sam odjedom postao moderator i da imam ovlasti editiranja tuđih postova. http://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gifhttp://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gifhttp://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gif

[Slavic Enforcer]

Nisam znao da sam odjedom postao moderator i da imam ovlasti editiranja tuđih postova. http://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gifhttp://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gifhttp://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gif

Napisao sam da imas produzenu ruku na Phori.

Samo te je ta ruka izdala, jer si otkriven!

[Jebivjetar]

Da samo ruku... http://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gif

Inače, moj username ovdje je Pro_Patria, ne Pro Patria. http://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gifhttp://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gifhttp://www.forum.hr/images/smilies/rofl.gif

[Slavic Enforcer]

Preporucujem film Balkanski spijun. :D

[Sivi_Sokol]

Nekolicina, uglavnom srpskih neobrazovanih farmera.
I njihove "naučno dokazane teorije" da su Hrvati katolički Srbi i slična sranja.
Ima toga koliko hoćeš, pogotovo na YouTubeu. Tamo se okupljaju oni okorjeli zadrti neandertalci pa šire svoju "istinu".
:nuts:

Ne vrijeđaj farmere, to je častan posao. A te koje spominješ u životu posla poštenog nisu vidjeli.

[Watzy]

Ma nitko ozbiljan to negira.

To naprosto nije točno s obzirom da 'rbski radikali negiraju sve nabrojane hrvatske atribute, a u 'rbiji predstavljaju realnu i značajnu političku snagu usporedivu s npr. HDZ-om ili SDP-om u Hrvatskoj.

EU/Englezi nastoje izbaciti hrvatski jezik za službenu uporabu unutar EU-a i uvesti hrvatsko-'rbsko-bosansko-crnogorski.

[Guard]

Ne vrijeđaj farmere, to je častan posao. A te koje spominješ u životu posla poštenog nisu vidjeli.

Ma znam. Nisam mislio na ovakve farmere...
http://intelliklub.infoarena.hr/images/Image/slike/poljoprivreda.jpg

...nego na ovakve:
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/353254/2/istockphoto_353254_two_rednecks.jpg

, kao i na ovakve:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/picture_gallery/06/europe_serbia0s_gypsy_0london0/img/4.jpg

[Sivi_Sokol]

Ma znam. Nisam mislio na ovakve farmere...
...
...nego na ovakve:
...
, kao i na ovakve:

Pretpostavljao sam, samo kad oni dođu u pitanje ne volim kad ih se uspoređuje sa ičim normalnim...

Ma nitko ozbiljan to negira.
Ti izgleda živiš u svijetu snova. Temelj njihove veliko srpske ideje se bazira na tomu da smo mi jedno te isti ljudi/narod. A tu teoriju je stavio na papir Vuk Karadžić i od tada se mi sa njima borimo. Ali nije ni čudo da nas hoće. Zemlja nam je predivna, ljudi i običaji isto (za razliku od njihovih cigana) i dok su se oni, među ostalim, davali guze Turcima, mi smo razvijali svoju baštinu i jezik (http://www.ihjj.hr/oHrJeziku-povijest-1.html).

Pozdrav.

[Sivi_Sokol]

I samo da se nadovežem... Samo bi neznalica, idiot ili izdajica prodala ovu zemlju i ljude nekoj "uniji" gdje bi (opet) bili građani drugog reda i to u svojoj zemlji. Za neke euroskepticizam, a za mene zdrav razum....

[GAYLORD]

...nego na ovakve:
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/353254/2/istockphoto_353254_two_rednecks.jpg

, kao i na ovakve:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/picture_gallery/06/europe_serbia0s_gypsy_0london0/img/4.jpg

Ma nemoj znaci to su ti tipicni Srbi? Da stavimo par slika vasih jezeva sa trokut-frizurom?
Jedini koji kod vas po izgledu nesto vrijede su bas oni za koje Srbi - vjerovatno sa pravom - kazu da su potomci pokatolicenih Srba.
Vasi plavusani sa zapada su toliko "eroticni" kao prosjecni Poljak ili Ceh. lol

A Thompson je Ustasa - takodjer pokatoliceni Srbin. :)

[Jebivjetar]

Čim su se spolovila počela spominjati, evo Gaylorda.

[GAYLORD]

U ovom threadu ste pokazali kakav vam je nivo. :(
Hvala bogu ne reprezentujete Hrvatsku gdje ce GAYLORD uskoro gostovati.

SVI NA PRIDE!!! SVI NA PRIDE!!!
:cool:

[Jebivjetar]

Uživaj na paradi. Samo se nadam da će ti netko od domaćih tetka usaditi AIDS kroz guzicu. :)

[GAYLORD]

Uživaj na paradi. Samo se nadam da će ti netko od domaćih tetka usaditi AIDS kroz guzicu. :)

Hvala. I tebi sve najbolje.

[Sivi_Sokol]

Ma nemoj znaci to su ti tipicni Srbi? Da stavimo par slika vasih jezeva sa trokut-frizurom?
Jedini koji kod vas po izgledu nesto vrijede su bas oni za koje Srbi - vjerovatno sa pravom - kazu da su potomci pokatolicenih Srba.
Vasi plavusani sa zapada su toliko "eroticni" kao prosjecni Poljak ili Ceh. lol

A Thompson je Ustasa - takodjer pokatoliceni Srbin. :)

Inače, što se tiče izgleda srba, ima na hrvatskom odjelu dosta poveznica koji opisuju te "ljepotane", ne znam uopće da li se to može nazvati bijelcem (a neke čak i normalnim čovjekom). I ne govorim o stereotipu ljepote (tj. lijep ili ružan čovjek). Nije ni čudo da si homić kad si nastao seksom između dva "muškarca", turčina i cigana = srbin.

Bokić.

[VAMPIR]

Uživaj na paradi. Samo se nadam da će ti netko od domaćih tetka usaditi AIDS kroz guzicu.

Hvala. I tebi sve najbolje.

:rofl: :rofl: :rofl:
Ovo je bio vrhunac dijalogahttp://www.thephora.net/forum/images/icons/icon14.gif...Sve ostalo je smijesno.

[Guard]

Ma nemoj znaci to su ti tipicni Srbi? Da stavimo par slika vasih jezeva sa trokut-frizurom?
Jedini koji kod vas po izgledu nesto vrijede su bas oni za koje Srbi - vjerovatno sa pravom - kazu da su potomci pokatolicenih Srba.
Vasi plavusani sa zapada su toliko "eroticni" kao prosjecni Poljak ili Ceh. lol

A Thompson je Ustasa - takodjer pokatoliceni Srbin. :)
Ja nisam rekao da su to tipični Srbi, nego seljačine koje kenjaju na YouTubeu.

Što se tiče Thompsona, ako je on pokatoličeni Srbin, onda je Boris Tadić pravoslavni Hrvat.
Kakva su to sranja?:deadhorse:

[VAMPIR]

U stvari, velika je vjerovatnoća da obadvojica vuku porijeklo iz CG... Tadić 100%, a Perkovića ima veliki broj u dva crnogorska mjesta: Nikšić i Rijeka Crnojevića (i okolina Bara)

[GAYLORD]

Onda je vjerovatno Crveni Hrvat. :D

[Guard]

U stvari, velika je vjerovatnoća da obadvojica vuku porijeklo iz CG... Tadić 100%, a Perkovića ima veliki broj u dva crnogorska mjesta: Nikšić i Rijeka Crnojevića (i okolina Bara)
Eto moj bratić se preziva Perković. Korijeni su mu između Like i Dalmatinske Zagore. Znam da je to prezime prilično često i u Crnoj Gori.

Uostalom, pročitao sam na srpskoj sekciji nekog foruma da su Crnogorci naseljevanjem u Srbiju odgovorni za nastajanje otprilike 3 milijuna današnjih Srba.
Tj, velikim dijelom su sudjelovali u njihovoj etnogenezi.
Zna neko nešto više o tome??

[Guard]

Jedini koji kod vas po izgledu nesto vrijede su bas oni za koje Srbi - vjerovatno sa pravom - kazu da su potomci pokatolicenih Srba.

Ha, čini se da si jedan od onih kenjatora sa YouTubea.
Možda Fruity McGayman?

[Sivi_Sokol]

Danas srbi, Crnogorci, Slovenci a sutra će nam crnci govorit, hej pa vi ste svi zapravo iz Afrike, time smo braća, eto nas kod vas...

[VAMPIR]

Eto moj bratić se preziva Perković. Korijeni su mu između Like i Dalmatinske Zagore. Znam da je to prezime prilično često i u Crnoj Gori.

Uostalom, pročitao sam na srpskoj sekciji nekog foruma da su Crnogorci naseljevanjem u Srbiju odgovorni za nastajanje otprilike 3 milijuna današnjih Srba.
Tj, velikim dijelom su sudjelovali u njihovoj etnogenezi.
Zna neko nešto više o tome??

Prezime Perković jeste često u CG, međutim, niko nije rekao da je 100% riječ o porijeklu iz CG. Postoji jednaka vjerovatnoća i da jeste i da nije.
Fakat je da je mnogo ljudi, Hrvata, porijeklom iz CG, što je lako povjerovati poznavaocima istorijskih prilika i etničkih migracija. Recimo da je meni poznata činjenica da je moje prezime, koje je staro u kontinuitetu bez promjene nešto više od 900 (da, devetsto) godina relativno često na više lokacija u Hrvatskoj, među Hrvatima. Čak sam imao prilike čitati rodoslov jedne hrvatske familije moga prezimena, koja je zadržala predanje o porijeklu, ali se što je logično i legitimno danas, nakon pet vjekova smatraju Hrvatima.
Ali ipak, ne može se govoriti o nekom ogromnom procentu stanovništva u Hrvatskoj porijeklom iz CG. Ove migracije počele su znatno prije nego migracije Crnogoraca u Srbiju, a prve veće su zabilježene u XIIv.
Što se tiče Srbije, tu je situacija drugačija. Crnogorci su u većem broju počeli naseljavati Srbiju tek po oslobođenju, tj. sticanju autonomije od Turske, što će reći negdje oko 60'tih godina XIX vijeka.
Prava, masovna migracija desila se u dva talasa. Prvi, poslije balkanskih ratova, pa do kraja dvadesetih godina XXv. kada je naseljena Šumadija, a drugi tzv ''Osmom ofanzivom'', tj. pedesetih godina XXv. kada je kolonizirana Vojvodina.
O procentu ili brojevima ne bih pričao, ali je definitivno nonsens da je riječ o 3 000 000 ljudi... To je sfera srpske naučne fantastike, što se može viđet po prezimenima. A da smo plodni, plodni smo, a i žene iz ravnica nas vole :D

[VAMPIR]

Danas srbi, Crnogorci, Slovenci a sutra će nam crnci govorit, hej pa vi ste svi zapravo iz Afrike, time smo braća, eto nas kod vas...
Ne znam kakvi su tvoji motivi za ovu izjavu, ali mislim da je neopravdano ako je to reakcija na moj post.
jer ja definitivno nijesm čovjek koji je ikada imao želju za ekvivalencijom nacionalnih korpusa. Da sam to htio, završio bih učiteljski fakultet, pustio brkove i zaposlio se u nekom srbijanskom selu, gdje bih bio mali Bog, i služio kao priplodni bik mladim srbijanskim snašama... :D:D:D

[VAMPIR]

Onda je vjerovatno Crveni Hrvat. :D


Momak, ne zajebavaj se tako lako sa drevnom Crvenom Hrvatskom i njenim potomcima :D

[Guard]

Prezime Perković jeste često u CG, međutim, niko nije rekao da je 100% riječ o porijeklu iz CG. Postoji jednaka vjerovatnoća i da jeste i da nije.
Fakat je da je mnogo ljudi, Hrvata, porijeklom iz CG, što je lako povjerovati poznavaocima istorijskih prilika i etničkih migracija. Recimo da je meni poznata činjenica da je moje prezime, koje je staro u kontinuitetu bez promjene nešto više od 900 (da, devetsto) godina relativno često na više lokacija u Hrvatskoj, među Hrvatima. Čak sam imao prilike čitati rodoslov jedne hrvatske familije moga prezimena, koja je zadržala predanje o porijeklu, ali se što je logično i legitimno danas, nakon pet vjekova smatraju Hrvatima.
Ali ipak, ne može se govoriti o nekom ogromnom procentu stanovništva u Hrvatskoj porijeklom iz CG. Ove migracije počele su znatno prije nego migracije Crnogoraca u Srbiju, a prve veće su zabilježene u XIIv.
Što se tiče Srbije, tu je situacija drugačija. Crnogorci su u većem broju počeli naseljavati Srbiju tek po oslobođenju, tj. sticanju autonomije od Turske, što će reći negdje oko 60'tih godina XIX vijeka.
Prava, masovna migracija desila se u dva talasa. Prvi, poslije balkanskih ratova, pa do kraja dvadesetih godina XXv. kada je naseljena Šumadija, a drugi tzv ''Osmom ofanzivom'', tj. pedesetih godina XXv. kada je kolonizirana Vojvodina.
O procentu ili brojevima ne bih pričao, ali je definitivno nonsens da je riječ o 3 000 000 ljudi... To je sfera srpske naučne fantastike, što se može viđet po prezimenima. A da smo plodni, plodni smo, a i žene iz ravnica nas vole :D

Hvala, to me zanimalo :)

[Sivi_Sokol]

Ovo mi nije jasno:

...
Recimo da je meni poznata činjenica da je moje prezime, koje je staro u kontinuitetu bez promjene nešto više od 900 (da, devetsto) godina relativno često na više lokacija u Hrvatskoj, među Hrvatima.
...


A ovo sam ukrao iz druge teme (http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=25807):
Često ističem činjenicu da su Hrvati prvi slavenski narod koji je nosio svoja prezimena. Ona se u hrvatskom jeziku mogu pratiti od 12. stoljeća, a uglavnom su ih nosili plemići koji su njime htjeli sačuvati nasljedno, a ta su prezimena nazočna u gradskim vijećima i sl.
Srbi (i uopće narodi Istočne crkve) ostali su bez prezimena sve do 19. stoljeća, ali i Turci, koji su svoja prezimena dobili tek za...
by Petar Šimunović

:confused:

I što se tiče mojeg komentara gore, vi ju kolega možete shvatiti kao šalu, a neprijatelji kao uvredu.

[Ace Rimmer]

Mislim da je Šimunović govorio o narodu,o obicnom puku gdje smo medju prvima, dok je plemstvo svugdje manje vise uvijek imalo prezimena.

[Sivi_Sokol]

Mislim da je Šimunović govorio o narodu,o obicnom puku gdje smo medju prvima, dok je plemstvo svugdje manje vise uvijek imalo prezimena.

Pa zar nije on (gosp. Šimunović) rekao da su ga od 12. stoljeća nosili, uglavnom, plemići?

[Ace Rimmer]

Pa zar nije on (gosp. Šimunović) rekao da su ga od 12. stoljeća nosili, uglavnom, plemići?

Pa da, al plemstvo Srbije,Bosne i CrneGore nije iznimka sto se tice prezimena.

[Sivi_Sokol]

Ma (malo kasno) palo mi je na pamet. Zanemario sam postojanje njihove aristokracije :D Isprike...

[VAMPIR]

Mislim da je Šimunović govorio o narodu,o obicnom puku gdje smo medju prvima, dok je plemstvo svugdje manje vise uvijek imalo prezimena.
Grom ti je sve rek'o. Po vašem, tj. hrvatskom (meni perfektnom i najuvaženijem) istoričaru, dr Franu Milobaru, čovjeku operisanom od mitomanija, kompleksa i nedostojanstvenih laži i brutalnih krađa, koji u svojemu djelu ''Dukljanska kraljevina'' jasno ustvrđuje da je duklja bila zemlja prepuna sitnoga i krupnoga plemstva.
Ovim ne pokušavam sebi dizat cijenu :D, jer sam po ubjeđenju republikanac, u čijim ubjeđenjima ne postoji mjesto plemstvu po rođenju, ali moja familija jeste nekad davno, mnogo, mnogo prije moje generacije nosila plemićke časti i zvanja. Nego, da ne peglam oko toga :p, off topic je.
A prezimena ''običnih'' ljudi su u CG ipak nerijetko i malo starija od XIIv. ...
Primjer ti je porodica Abramovića, iz Bjelica kod Cetinja. Rodoslov im je star preko 1000!!! godina, a nikad nijesu posjedovali titulu plemstva, bar ne po poznatim izvorima (a u CG se takve stvari nikad ne previđaju, toliko smo sujetni :D), za razliku od Banićevića, koji su jednako stari, ali ti samo prezime govori da su imali titulu plemenskih (u CG se to izjednačava sa oblasnim) banova u vrijeme kraljevstva Duklje...

[VAMPIR]

Pa da, al plemstvo Srbije,Bosne i CrneGore nije iznimka sto se tice prezimena.
Hmmm... prezimena srpskog plemstva nijesu baš stara, i nemoguće ih je pratiti. O tome govori i ćopavi Vuk Karadžić, izmet Crne Gore.

[Watzy]

Mesić i Tadić prošlost stavljaju ad acta

Izbacuju 700 000 žrtava Jasenovca

Mesić je i sa srpskim predsjednikom Borisom Tadićem tijekom summita imao vrlo zanimljiv razgovor. Nije se razgovaralo samo o Tadićevoj isprici, na koju još traju reakcije i u Hrvatskoj i u Srbiji, nego i o potrebi da se između Hrvatske i Srbije teme 2. sv. rata zauvijek stave ad acta. Riječ je o Mesićevoj inicijativi s kojom se Tadić složio, jer i on smatra da zbog buduće suradnje Hrvatske i Srbije teme iz tog vremena treba skinuti s liste potencijalnih otvorenih pitanja.

Hrvatska strana smatra da bi završetak priče o 2. sv. ratu trebao uključiti i izbacivanje brojke od 700 000 žrtava u Jasenovcu iz službene srpske historiografije, kao i smještanje četničkog pokreta u realniji kontekst. Predsjednik Tadić s tim se, doznaje Večernji list, složio. (J.P.)

Večernji list 27.6.2007.

[Watzy]

Hmmm... prezimena srpskog plemstva nijesu baš stara, i nemoguće ih je pratiti. O tome govori i ćopavi Vuk Karadžić, izmet Crne Gore.

Bizantsko plemstvo je činovničko, odnosno imenovano i neprenosivo s koljena na koljeno, a zapadno je krvno, naslijedno. Tako da do danas mogu postojati obitelji koje potjeću od rodovskog plemstva (praplemstvo).

U Hrvata to su: Šubići, Kačići, Gusići, Jamometići, Kukari, Čudomirići, Tugomirići, Snačići, Murići, Poletčići, Lasničići, Karinjani i Lapčani.

[Zrinski]

U Hrvata to su: Šubići, Kačići, Gusići, Jamometići, Kukari, Čudomirići, Tugomirići, Snačići, Murići, Poletčići, Lasničići, Karinjani i Lapčani.

S tim da su se i oni izdjelili i mnogi pomijenjali prezimena.

[ujo]

Fakat je da je mnogo ljudi, Hrvata, porijeklom iz CG, što je lako povjerovati poznavaocima istorijskih prilika i etničkih migracija. Recimo da je meni poznata činjenica da je moje prezime, koje je staro u kontinuitetu bez promjene nešto više od 900 (da, devetsto) godina relativno često na više lokacija u Hrvatskoj, među Hrvatima. Čak sam imao prilike čitati rodoslov jedne hrvatske familije moga prezimena, koja je zadržala predanje o porijeklu,
Ne mora značiti da su ljudi istih prezimena u srodstvu.Isto prezime može nastati na više različitih mjesta i u različita vremena.
Legendama o doseljenju pojedinih rodova ne možemo baš vjerovati jer nastaju iz različitih razloga koji utječu na njihov postanak.Evo jedan primjer iz mog kraja.Za prezime Anzulović u Novigradu(blizu Zadra)opće je mišljenje kod nas da potječu iz Budve.Ali nije tako.Anzulovići u Novigradu prvo su se zvali Galešići ili Galeže,a od 17.st.prema Anzulu Galešiću dobivaju nadimak Anzulovići koje kasnije postaje prezime njegovim potomcima.
Drugi primjer prezime Paštrović za koje se smatralo da potječe iz Paštrovića(Crna Gora),ali iz matica se vidi da je prvi doseljenik Paštrović došao u Novigrad iz Paga i da je bio kovač,a na Pag je došao s Raba.
a prve veće su zabilježene u XIIv.
Ova doseoba Crnogoraca u XIIst.,me zanima.Može nešto više o tome?

[VAMPIR]

Ne mora značiti da su ljudi istih prezimena u srodstvu.Isto prezime može nastati na više različitih mjesta i u različita vremena.
Legendama o doseljenju pojedinih rodova ne možemo baš vjerovati jer nastaju iz različitih razloga koji utječu na njihov postanak.Evo jedan primjer iz mog kraja.Za prezime Anzulović u Novigradu(blizu Zadra)opće je mišljenje kod nas da potječu iz Budve.Ali nije tako.Anzulovići u Novigradu prvo su se zvali Galešići ili Galeže,a od 17.st.prema Anzulu Galešiću dobivaju nadimak Anzulovići koje kasnije postaje prezime njegovim potomcima.
Drugi primjer prezime Paštrović za koje se smatralo da potječe iz Paštrovića(Crna Gora),ali iz matica se vidi da je prvi doseljenik Paštrović došao u Novigrad iz Paga i da je bio kovač,a na Pag je došao s Raba.
Svakako, to što si napisao stoji. A Anzulovića u manjem broju još ima u Budvi i Petrovcu. Paštrovići jesu crnogorsko pleme iza Budve prema Baru, ali to opet kao što reče ne mora ništa značit. Geneza prezimena u jako sličnim narodima teče na jako slične načine, i ne mora uvijek nužno biti uslovljena lokalnim elementom.

Ova doseoba Crnogoraca u XIIst.,me zanima.Može nešto više o tome?
Naravno da hoću, samo da se dohvatim skenera, da skeniram stranice nekih knjiga što ih ne mogu naći na netu. Nadam se ubrzo, ali se to kod mene lako izjalovi (nadam se neće ovaj put), pošto sam pretrpan poslom i svakakvim stvarima još.

[VAMPIR]

Bizantsko plemstvo je činovničko, odnosno imenovano i neprenosivo s koljena na koljeno, a zapadno je krvno, naslijedno. Tako da do danas mogu postojati obitelji koje potjeću od rodovskog plemstva (praplemstvo).
Tačno 100%, ali ti to mogo govori i o karakteru naroda. I Duklja je bila svojevremeno dio Vizantijskog carstva, pa smo opet bili krcati plemstvom.

[VAMPIR]

Pažljivo sam pročitao tekst, i mogu reći da ima mnogo stvari sa kojima se ne slažem ili sam neutralan, iz razloga što raspolažem drugačijim podacima (bili tačni ili ne) ili ne raspolažem podacima pa mi u cilju nepristrasnosti ne preostaje ništa drugo do neutralnost.
Ali, sa jednom stvari se moram složiti, a to je sastavljanje spiskova žrtava Jasenovca. Dakle, imao sam prilike prije par mjeseci (ili više od godinu, ne sjećam se) na sajtu RS pogledati spisak. Na moje veliko iznenađenje, tamo sam našao nekoliko (mislim 11 ili 14, opet se ne sjećam) ljudi koji nose moje prezime a u tom vremenu su bili nastanjeni u selu gdje je rođen moj otac, dakle, u pitanju su moji rođaci. Rezigniran, prirodno, pokazao sam ocu spisak i pitao ga da li je to istina. Jasno mi je naveo za svakog sa spiska kako je završio život. Petoricu mladića (najstariji je imao 19! godina, skojevac, Ivan, imenom), partizana, su ubili četnici 1942 na Sinjavini (planina u CG) u jednoj čuvenoj pećini, bombama pošto se nijsu htjeli predat a prethodno su ubili Otaša Mandića, četničkog komandanta. Dvojicu,četnika, su ubili partizani 1947 na Zidanom mostu u Sloveniji, a nekoliko staraca koji se takođe nalaze na spisku odnijele su dvije zime, 42' i 43... Dakle, niko od njih nije ni vidio Jasenovac.
Uz najdublji pijetet prema svim žrtvama, ma koje vjere i nacije bili, koje su stradale pod zvjerskom rukom životinja, ipak mislim da je broj žrtava Jasenovca hiperbola i plod politike.

[Slavic Enforcer]

Zatoceni neprijatelji hrabrih ustasa:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/5/5a/Jasenovac6.jpg

[VAMPIR]

Zatoceni neprijatelji hrabrih ustasa:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/5/5a/Jasenovac6.jpg
Pazi, svako od njih je imalo bombu ili štogod opasno već čime se mogao i planirao rušit državni poredak. Zar ne vidiš da su to sve infiltrirani partizani i četnici netom obrijanih brada!!??
Gospode...kako jeziva sudbina...

[Slavic Enforcer]

Pazi, svako od njih je imalo bombu ili štogod opasno već čime se mogao i planirao rušit državni poredak. Zar ne vidiš da su to sve infiltrirani partizani i četnici netom obrijanih brada!!??
Gospode...kako jeziva sudbina...

A neki tu crnu mrlju u hrvatskoj povijesti cak jos glorificiraju.

Nadajmo se da ce uskoro doci zakon koji to strogo zabranjuje.

[slobodagovora]

a što sa onima koji glorificiraju crvenu mrlju

[slobodagovora]

http://img135.imageshack.us/img135/4322/slika1md4.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/9931/slika2xh0.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/1961/slika3ka6.jpg
http://img181.imageshack.us/img181/4711/slika4xx4.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/857/slika5yh5.jpg
http://img185.imageshack.us/img185/8611/slika6wk3.jpg

ne stavljam baš često slike slične tematike, ove sam sad kopirao sa SF

[Slavic Enforcer]

ne stavljam baš često slike slične tematike, ove sam sad kopirao sa SF

Bolje nemoj mi poceti sa nacistickim izvorima.
Inace bih mogao doci na ideju da navedem Ernsta Fika, po kojem su ustase u Jasenovcu do ozujka 1944 ubile izmedju 600 000 - 700 000 Srba.
A procjene drugih Njemaca nisu mnogo manje.

[slobodagovora]

Bolje nemoj mi poceti sa nacistickim izvorima.
Inace bih mogao doci na ideju da navedem Ernsta Frika, po kojem su ustase u Jasenovcu do ozujka 1944 ubile izmedju 600 000 - 700 000 Srba.
A procjene drugih Njemaca nisu mnogo manja.

malo računaj sa tim brojevima pa ćeš se uvjeriti da su izmišljotina

[Rogerius Josephus Boscovich]

Boro, banaliziraš. Stvarno sumnjam da netko glorificira ubijanje civila, a pogotovo djece.

Uostalom nacisti su bili male bebe, naspram pravih koljača:

Communism

# 20 million in the Soviet Union
# 65 million in the People's Republic of China
# 1 million in Vietnam
# 2 million in North Korea
# 2 million in Cambodia
# 1 million in the Communist states of Eastern Europe
# 150,000 in Latin America
# 1.7 million in Africa
# 1.5 million in Afghanistan
# 10,000 deaths "resulting from actions of the international communist movement and communist parties not in power

Mao, Mao :dance2:

[Slavic Enforcer]

# 65 million in the People's Republic of China
To mozes zaboravit.
Nema sanse.

[Rogerius Josephus Boscovich]

To mozes zaboravit.
No chance.

I meni izgleda nevjerojatno, no i da je upola manja, komunizam je i dalje bolji od fašizma i nacizma zajedno.

Mao je bio legenda u svakom slučaju. :)

[Sivi_Sokol]

Kao prvo svi normalni danas osporavaju 700 000. Jedino komunisti i Srbi sa SF-a se pozivaju na taj broj. Ne ću osporavat zločine u NDH koji su se navodno dogodili, jer nemam uvid u povijest kao što mnogi od vas izgleda imaju. Ali, a za ovo imam dokaze, mnogi zločini pripisani ustašama od strane komunista i kasnije Srba su direktno bili kopirani iz njihovih 'junačkih pesama', a ako je toga ovdje i bilo, to su činili četnici koji su itekako bili upoznati sa svojojom 'baštinom'. SRAMOTA je da dan danas se i Hrvati pozivaju na te 'zločine', jer su sa tim istim zločinima Srbende sebi mirli savjest u srbijici dok su njihovi 'ratnici' haračili, klali po hrvatskim selima i gradovima, a kasnije po Bosni i Kosovu, jer ovako je ipak manje zločin. KURAC!

[VAMPIR]

Boro, banaliziraš. Stvarno sumnjam da netko glorificira ubijanje civila, a pogotovo djece.
Daj Bože da je tako. To bih najiskrenije volio, i koliko god činjenice bile na suprotnoj strani, ja ipak vjerujem u to.

Uostalom nacisti su bili male bebe, naspram pravih koljača:

Samo zato što nisu imali dovoljno vremena, već su zaustavljni.

[Slavic Enforcer]

Ja nisam rekao da vjerujem u brojku 700 000. Ali pitam se zasto su procjene ponekih Njemaca koji su pratili sta se zbiva tako velike.

Mislim, NDH je bila saveznik Njemaca. Zasto su preuvelicavali, ako su?
To pitam narocito one koji o nacistima imaju dobro misljenje.

[Rogerius Josephus Boscovich]

Daj Bože da je tako. To bih najiskrenije volio, i koliko god činjenice bile na suprotnoj strani, ja ipak vjerujem u to.


Samo zato što nisu imali dovoljno vremena, već su zaustavljni.

Nemojmo, što bi bilo da je bilo.

Uostalom, komunistički diktatori su ubijali svoj narod, dok su fašiti ubijali strance i nedržavne elemente.
Tužno, no ipak je plus na strani nacizma i fašizma.

[Rogerius Josephus Boscovich]

Ja nisam rekao da vjerujem u brojku 700 000. Ali pitam se zasto su procjene ponekih Njemaca koji su pratili sta se zbiva tako velike.

Mislim, NDH je bila saveznik Njemaca. Zasto su preuvelicavali, ako su?
To pitam narocito one koji o nacistima imaju dobro misljenje.

Zato što je nekome bilo u interesu ocrniti neku stranu, lobi.

Uostalom osim srba nikada nisam ni vidio nekog drugog da je to tvrdio.
Nemam o nacistima predobro mišljenje, da nebi bilo. :D

[Sivi_Sokol]

Ja nisam rekao da vjerujem u brojku 700 000. Ali pitam se zasto su procjene ponekih Njemaca koji su pratili sta se zbiva tako velike.

Mislim, NDH je bila saveznik Njemaca. Zasto su preuvelicavali, ako su?
To pitam narocito one koji o nacistima imaju dobro misljenje.
Mene samo ljuti to što kad dođu u pitanje ustaše, onda ih se pljuje kao nekakve marionete nacizma, bez ikakve ideologije i cilja osim zagorčat život nevinim Srbima i ocrnit sudbinu Hrvata... Pa nisu oni, kao Nedićevci, nastali '41 kako bi udovoljili Hitleru, oni su samo iskoristili priliku i ja bi isto na njihovom mjestu, nije da imaš puno za birat, pogotovo kada ti je zemlja opustošena, vojska na postoji, a četnici na svakom uglu...
Dok partizani imaju poseban tretman i svako tko njih kritizira je odmah simpatizer nacizma.

[Rogerius Josephus Boscovich]

Mene samo ljuti to što kad dođu u pitanje ustaše, onda ih se pljuje kao nekakve marionete nacizma, bez ikakve ideologije i cilja osim zagorčat život nevinim Srbima i ocrnit sudbinu Hrvata... Pa nisu oni, kao Nedićevci, nastali '41 kako bi udovoljili Hitleru, oni su samo iskoristili priliku i ja bi isto na njihovom mjestu, nije da imaš puno za birat, pogotovo kada ti je zemlja opustošena, vojska na postoji, a četnici na svakom uglu...
Dok partizani imaju poseban tretman i svako tko njih kritizira je odmah simpatizer nacizma.

Jedini problem kod Ustaša je to što im je vođa bio Pavelić, da smo barem imali nekoga inteligetnijeg i više smisla za diplomaciju. Na kukavicu Mačeka ni ne pomišljate.

[Slavic Enforcer]

Jedini problem kod Ustaša je to što im je vođa bio Pavelić, da smo barem imali nekoga inteligetnijeg i više smisla za diplomaciju. Na kukavicu Mačeka ni ne pomišljate.

To da nije pristao da postane predsjednik NDH je jedina stvar koju Vladku Maceku zamjeravam.

[Jebivjetar]

Maček nije bio kukavica nego jugoslaven koji niti nije htio nezavisnu Hrvatsku. Da se toliko protivio ulasku u savezništvo s Trećim reichom istupio bi iz vlade kada je Kraljevina Jugoslavija potpisala ugovor s nacistima, kao što su istupili neki srpski ministri.

[Slavic Enforcer]

Maček nije bio kukavica nego jugoslaven koji niti nije htio nezavisnu Hrvatsku.

A sta da kazemo o 94% Hrvata koji su mu dali glas?

[Jebivjetar]

U doba kada su novine bile jedini masovni medij narodu je svatko mogao prodati muda pod bubrege.

[Rogerius Josephus Boscovich]

A sta da kazemo o 94% Hrvata koji su mu dali glas?

94% ? Zar nije tek 1945 uvedeno glasanje za žene i punoljetne osobe od 18 ?

Neka manjina ljudi koja nije ni shvaćala situaciju koja je dolazila s WW2 nije ni važna.

[Zrinski]

A sta da kazemo o 94% Hrvata koji su mu dali glas?

Nije bas bilo nekakve alternative. Nakon ubojstva Radica i totalne represije svega nepodobonog Macek je ostao jedina svjetla tocka u hrvatskoj politici tog vremena, pogotovo sto je bio jedan od najblizih suradnika Stjepana Radica sto mu je davalo ogroman kredit u obicnom puku.

[slobodagovora]

Ja nisam rekao da vjerujem u brojku 700 000. Ali pitam se zasto su procjene ponekih Njemaca koji su pratili sta se zbiva tako velike.

Mislim, NDH je bila saveznik Njemaca. Zasto su preuvelicavali, ako su?
To pitam narocito one koji o nacistima imaju dobro misljenje.

Možda je netko sa pobjedničke strane nabacio još koju nulu na njemačke procjene ipak treba maksimalno ocrniti poraženog, ali više mi se čini da su nijemci namjerno preuveličavali tako da imaju objašnjenje za rušenje vlasti u NDH čim bi im zasmetala-taktika. Nijemci su mogli bez problema spriječiti sva navodna ubijanja stotina tisuća srba u NDH a nisu. Fascinira me filozofiranje onih koji obožavaju, ili bar vole hitlera a mrze pavelića i ustaše. Stalno spominju zgražanja. Ma hebeš zgražanja nijemaca, zašto nisu pomogli navodnim žrtvama.
Priupitani su i SF srbi kako to da im nijemci nisu pomogli nego se samo zgražali, oni kažu u jasenovcu nijemci nisu imali nikakav utjecaj, jasenovac je bio pod ustaškom vlašću. Onda ih se pita kako to da nijemci i talijani nisu vidjeli kolone srba za jasenovac, kako nisu zaustavili te kolone i pobili ustaše a srbe vratili kućama, i slično. Naravno nisu odgovorili već su počeli sa tim da NDH nije bila nezavisna jer su nijemci mogli bilo kada ući sa vojskom u NDH pa ih se pitalo kako to da nisu onda ušli u jasenovac sa vojskom i spasili srbe i naravno odgovora od SF srba nije bilo. A i dalje idu sa hvaljenjem hitlera i pljuvanjem po paveliću i ustašama i naravno sa pričama o 700 000 ili stotinama tisuća zvjerski ubijenih civila u jasenovcu i preko milijun u NDH...
blablabla

PS samo da te pitam jel vjeruješ u one brojke o stotinama tisuća poubijanih srba u jasenovcu ili vjeruješ u službene brojke http://www.jusp-jasenovac.hr/

[Defensor Fidei]

Ma mogli su se neki sitni švapski igrači zgražat kolko hoće, jer Hitler je Paveliću odma reko: "After all, if the Croat state wishes to be strong, a nationally intolerant policy must be pursued for fifty years, because too much tolerance on such issues can only do harm." Švabe su oduvijek Srbe smatrali govnima, naprimjer za osvetu zbog partizanskog napada u okolici Sanskog mosta streljali su ih 27 i devastirali njihova sela u regiji.

http://i32.photobucket.com/albums/d44/defensorfidei/img0086.jpg

[Slavic Enforcer]

PS samo da te pitam jel vjeruješ u one brojke o stotinama tisuća poubijanih srba u jasenovcu ili vjeruješ u službene brojke http://www.jusp-jasenovac.hr/

Sluzbene.

...

[slobodagovora]

Švabe su oduvijek Srbe smatrali govnima, naprimjer za osvetu zbog partizanskog napada u okolici Sanskog mosta streljali su ih 27 i devastirali njihova sela u regiji.
nešto slično, selo sravnjeno sa zemljom, 50 obješenih i dosta strijeljanih zbog napada na Nijemce
http://img242.imageshack.us/img242/3877/heherv8.jpg

[Watzy]

Zatoceni neprijatelji hrabrih ustasa:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/5/5a/Jasenovac6.jpg

Za ove fotografije valja kriviti kršćansku ustašku sućut prema djeci sarbara i antifašista. Da ustaše nisu bile takve kršćanske cvilidrete, ovakve srpske klince su trebali prepustiti svojoj sudbini, a ne hranidbi u Jasenovcu - kako bi antifašisti i srbi poslije mogli optuživati ustaše i čitav narod za navodne zločine protiv njihove djece koju su sami napustili kada su se presrali u bekstvu pred organima hrvatske države.

[Bartholomew Roberts]

Da tocno to! Svi znamo da je Komunizam i Socializam ubijo naj veci broj ljudi u 20 vijeku nego bilo koja vrsta nacionalizma.



Boro, banaliziraš. Stvarno sumnjam da netko glorificira ubijanje civila, a pogotovo djece.

Uostalom nacisti su bili male bebe, naspram pravih koljača:

Communism

# 20 million in the Soviet Union
# 65 million in the People's Republic of China
# 1 million in Vietnam
# 2 million in North Korea
# 2 million in Cambodia
# 1 million in the Communist states of Eastern Europe
# 150,000 in Latin America
# 1.7 million in Africa
# 1.5 million in Afghanistan
# 10,000 deaths "resulting from actions of the international communist movement and communist parties not in power

Mao, Mao :dance2:

[Watzy]

Hrvatski tzv. antifašizam - opasna povijesna krivotvorina

"Hrvata i Rusa danas više od 200 milijuna" - nitko u Europi osim Rusije i Hrvatske ne slavi antifašizam

Danas zvuči kao neslana šala dosjetka o Crnogorcima koji su se prije 1. sv. rata prsili sa svojih oko 400 000 stanovnika kako njih i Rusa ima 200 milijuna. Sličnu veliku ljubav prema majčici Rusiji gajili su i mnogoljudniji Srbijanci. No višestoljetna borba za prevlast na Balkanu između Austro-Ugarske i carske Rusije završila je porazno za potonju nakon Lenjinove Listopadske revolucije. Staljin je za vrijeme 2. sv rata ponovno oživio panslavizam kako bi potaknuo sve slavenske narode (među njima prvenstveno komuniste) da pomognu Sovjetskom Savezu u borbi protiv Hitlerove Njemačke. Prvi koji su se na to odazvali bili su hrvatski komunistiili točnije rečeno komunisti u Hrvatskoj koji su istoga dana kad su nacističke postrojbe prodrle u Sovjetski Savez izdali proglas o ustanku. Bilo je to 22. lipnja 1941. godine, nadnevak koji se u Republici Hrvatskoj slavi kao Dan antifašističke borbe. U cijeloj Europi samo se u Rusiji taj nadnevak s istim predznakom, što je i razumljivo jer je to za Sovjete bio dan njemačke invazije.

Zanimljivo je da je ustanički proglas komunista u Hrvatskoj imao za sadržaj prvenstveno poziv na borbu protiv fašizma kako bi se rasteretilo borbu Sovjetskog Saveza protiv Hitlerove Njemačke. Ni riječi o borbi hrvatskoga naroda za slobodu. Sve dok su Nijemci i Sovjeti živjeli u slozi nad lešom raskomadane Poljske (Ribbentropp-Molotovljev pakt), jugoslavenski komunisti i njihova hrvatska podružnica nisu ni maknuli prstom da bi nešto učinili protiv njemačkih i talijanskih okupatora. Vrlo je vjerojatno da jugoslavenski komunisti kao vjerni poslušnici Kominterne, a ona je bila samo instrument sovjetske politike, uopće nebi podigli ustanak da Hitler nije napao Sovjetski Savez, što se može dokazati njihovom pasivnošću od travnja do lipnja 1941. godine kad su hrvatski ncionalisti uz pomoć Italije i Njemačke osnovali NDH. Među hrvatskim komunistima bilo je prijedloga da se osnuje jedna sasvim neovisna K.P. Hrvatske koja bi otišla na odstojanje prema K.P. Jugoslavije. I to ne zbog patriotizma već poradi priznavanja činjenice da Jugoslavije više nije bilo, pa je čak i službena Moskva neko vrijeme nakon raspada karađorđevićevske Jugosavije, jugoslavensku ambasadu stavila 'na led'.

Očito je za komuniste Sisačkoga partizanskoga odreda bilo najvažnije uzeti oružje u ruke kako bi pomogli Sovjetskom Savezu premda je ta pomoć bila više-manje simbolična. Da su oni bili pravi antifašisti, digli bi se na ustanak odmah nakon 10. travnja kad su talijanske i njemačke postrojbe zauzele svoje pozicije na cijelome području tek osnovane Nezavisne Države Hrvatske.
Kako vidimo, antifašizam komunista u Hrvatskoj bio je u prvome redu u funkciji pomaganja Sovjetskog Saveza. To je tako bilo, u biti , tijekom cijelog 2. sv. rata. Nismo zaboravili kako su se jugoslavenski komunisti uvijek hvalili time da su oni u 2. sv. ratu sa svojim partizanima 'vezali na terenu' oko 10 njemačkih divizija koje su onda nedostajale na istočnoj fronti. Vodeći ideolog Edvard Kardelj jednom je otvoreno rekao kako je ideal jugokomunista bio da se Jugoslavija poslije rata priključi Sovjetskom Savezu kao jedna od njegovih republika.

A partizani su cijelo vrijeme rata ginuli s povicima: Živio Sovjetski Savez, živio Staljin... čak je baćuška Staljin morao ukoriti Tita da smamnji prosovjetsku retoriku kako to nebi iritiralo zapadne saveznike.

Dakle, ni govora o nekakvom jugoslavenskom, a još manje hrvatskom patriotizmu. Sve što je u tome pogledu rečeno i učinjeno, primjerice proglašenje jedne partizanske postrojbe 'brigadom Stjepana Radića', kao i sav onaj nelegitimni pseudoparlamentarni cirkus sa ZAVNOH-om i njegovim odlukama, bila je puka taktika kako bi se privuklo što više naivnih Hrvata u partizanske redove. Danas govoriti o tome kako da nije bilo ZAVNOH-a i Ustava SFRJ od 1974. ne bi bilo Republike Hrvatske primitivna je povijesna krivotvorina. Krivnja je i u Tuđmanovu ustavu Republike Hrvatske gdje se ZAVNOH i AVNOJ stavljaju nasuprot NDH, a ta dva fenomena ne mogu se usporediti jer ni jedan ni drugi nisu demokratski legitimirani. Možda je Pavelićev Hrvatski državni sabor imao veću povijesnu legitimaciju od ZAVNOH-a jer je u njemu sjedilo više od naroda izabranih zastupnika nego u partizanskom 'parlamentu', ali taj endehazijski Sabor nije proradio pa prema tome nije ni važan. Još manje je bio važan ZAVNOH jer je bio samo 'politički teatar' kojim su iza kulisa upravljali komunisti, a da za to nisu imali nikakvu punomoć hrvatskoga naroda.

I sad dolazimo na najvažniji dio ove rasprave. U Hrvatskoj se stalno ponavlja, no što se više ponavlja ne će biti istinitije, kako se Europa zasnova na antifašizmu pa tako i Hrvatska. I to je jedan opasni falsifikat. Treba pročitati spise Paneuropskog pokreta, zatim sve dokumente ujedinjavanja Europe od Zajednice za željezo i čelik pa do Europske unije i uvjeriti da u njima nema ni slovca o antifašizmu. Danas se antifašizam slavi samo u Rusiji i Hrvatskoj. Putinova Rusija zadržala je glazbu sovjetske himne dodavši joj novi tekst, a sam Putin je rekao kako je 'propast Sovjetskog Saveza bila najveća geopolitička katastrofa u 20. stoljeću. Sve proslave proglašene nakon 2. sv. rata i dalje se celebriraju u Ruskoj Federaciji. Na njima sudjeluju ratni veterani koji bivaju oslovljavani, uostalom kao i u Hrvatskoj, kao 'drugovi i drugarice'. Crvena zvijezda je nazočna na svim spomenicima i spomen-pločama kao da Sovjetski Savez nije propao. (...)

Ništa nije drugačije ni u Hrvatskoj gdje je Eurokaz posvećen najboljem Staljinovom učeniku od 1938. do 1949. J.B. Titu kojega stručnjaci za komunizam svrstavaju u deset najgorih zločinaca 20. stoljeća. Predsjednik Mesić nosi više puta godišnje cvijeće na mirogojski grom tzv. narodnih heroja od kojih bi, barem neki, mogli biti optuženi kao ratni zločinci po zapovjednoj odgovornosti.

No koliko god se službena hrvatska koalicija Mesić-Sanader trudi da sadašnju Republiku Hrvatsku prikazuje kao slijednicu ZAVNOH-ovske Hrvatske, druga strana u partizanskom ratovanju, ona iz Srbije to ne želi prihvatiti. Nedavna isprika srpskoga predsjednika Borisa Tadića naišla je u Srbiji na na većinsko odbijanje. Beogradski NIN (28.6) izruguje tom prilikom Mesićev pokušaj da se postigne hrvatsko-srpski konsenzus o 2. sv. ratuna našem području ovim riječima: "Mesićev trud da NDH stavi ad acta, dok ovih dana na HRT-u slušamo vest o godišnjici osnivanja Sisačkog partizanskog odreda, u kojoj se, uzgred, spominje podatak da je u antifašističkom pokretu učestvovalo više od 500 000 Hrvata, u najmanju je ruku propagandna laž i izvrtanje istorijske istine. Zato što su partizanski odredi u Hrvatskoj do kapitulacije Italije septembra 1943. bili sačinjeni 90 odsto od Srba koji su bežali od ustaškog pokolja." Ova tvrdnja Zore Lastinovića o 90-postotnom srpskom sudjelovanju u hrvatskom partizanskom pokretu notorna je laž, ali i dokaz koliko je bliska ustaškoj promidžbi u kojoj je stalno ponavljano da su partizani u Hrvatskoj isključivo srbo-komunisti. Tako su se suvremeni četnici i bivši ustaški propagandisti našli na istoj crti nijekanja hrvatstva komunističkom pokretu u Hrvatskoj. Uostalom ne postoje statistike o nacionalnoj pripadnosti partizanskih postrojba na području NDH. No u svakom slučaju, udio Srba u partizanima bio je znatno veći nego njihov udio u pučanstvu NDH pa su oni, prema tome, kako je otvoreno rekao Vladimir Bakarić, dobili status konstitutivnog naroda u Narodnoj i kasnije Socijalističkoj Republici Hrvatskoj, a u Bosni i Hercegovini su to bili od samoga početka njezina komunističkoga postojanja. Srbijansko inzistiranje na jednoj, njihovoj istini o Hrvatima bilo je tipično za cijelo vrijeme postojanja Jugoslavije, ali i danas, jer se u Srbiji ništa, ama baš ništa, ne priznaje onakvim kako na noviju povijest 20. i 21. stoljeća gledaju Hrvati. U tome su Srbi slični Rusima koji još uvijek naglašavaju svoj primat na području bivšeg Sovjetskog Saveza prema Brežnjevljevoj doktrini o 'ograničenom suverenitetu' bratskih naroda. Dakle mogu se hrvatski postkomunisti truditi koliko hoće, oni i dalje ostaju drugorazredni u odnosu na svoje srbijanske drugove. Ali najgore je kad hrvatska politička klasa imitira Ruse u njihovu antifašizmu, na način kakav u Europskoj uniji odavno ne postoji.

I u državama u kojima djeluju jake post-fašističke snage, kao u Italiji i Belgiji, nitko ne gaji nekakav borbeni antifašizam kao što je slučaj u Hrvatskoj koja i tome naveliko zaostaje za zapadnim zemljama. Bivši njemački socijalistički kancelar Gerhard Schroeder držao je na svom radnom stolu fotografiju svoga u 2. sv. ratu paloga oca. Na fotografiji se vidi glava Schroederova seniora s kacigom njemačkog Wehrmachta na kojoj 'udara u oći' nacistički kukasti križ. To nikome nije smetalo. Zamislite kakvu bi dreku u Hrvatskoj podigli razni goldsteini, puhovski, pusići i ostali 'dežurni antifašisti' (koji za tu svoju rabotu primaju masne pare iz inozemnih mutnih izvora) da neki hrvatski političar drži na stolu sliku svog oca sa slovom "U". (...)

Tamo gdje nema fašizma, a u Hrvatskoj ga nema, antifašizam djeluje kao 'povratak u prošlost' koja u slučaju hrvatskih komunista i nije bila tako antifašistička kakvom ju oni prikazuju.

26. srpnja 2007., Gojko Borić, Hrvatski list

[Watzy]

http://www.jusp-jasenovac.hr/

http://www.jusp-jasenovac.hr/images/fotka_naslovna.jpg

Hoće li se već naći tko srušiti to nedjelo 'rpskog "kipara" s ovog tragičnog mjesta zločina (pogibije desetaka tisuća anti-komunističkih Hrvata)?

Ta hrpa betona (vjerojatno građena iz naših džepova) je trebala pasti još devedesetih, poput berlinskog zida i sličnih nakaradnosti judeo-boljševizma diljem istočne Europe...pravo kaže članak u predhodnom postu: tog se sranja može naći još jedino u Rusiji i Hrvatskoj.

[branac88]

Bio bih najsretniji kada bi to ruglo od spomenika srušila munja dok židovi, srbi i jugopatrioti (čitaj: Mesić i njegova crvena banda) imaju komemoraciju i da se taj spomenik sruši na njih. Jedino se bojim da bi onda komunjare počele širiti svoju propagandu kako je Bog "fašist" zato što je to dopustio da se dogodi.

[Sivi_Sokol]

Hoće li se već naći tko srušiti to nedjelo 'rpskog "kipara" s ovog tragičnog mjesta zločina (pogibije desetaka tisuća anti-komunističkih Hrvata)?

Kao i ono šajkačko groblje u Vukovaru.

Ta hrpa betona (vjerojatno građena iz naših džepova) je trebala pasti još devedesetih, poput berlinskog zida i sličnih nakaradnosti judeo-boljševizma diljem istočne Europe...pravo kaže članak u predhodnom postu: tog se sranja može naći još jedino u Rusiji i Hrvatskoj.
Je, no kao što kaže članak:
Srbijansko inzistiranje na jednoj, njihovoj istini o Hrvatima bilo je tipično za cijelo vrijeme postojanja Jugoslavije, ali i danas, jer se u Srbiji ništa, ama baš ništa, ne priznaje onakvim kako na noviju povijest 20. i 21. stoljeća gledaju Hrvati. U tome su Srbi slični Rusima koji još uvijek naglašavaju svoj primat na području bivšeg Sovjetskog Saveza prema Brežnjevljevoj doktrini o 'ograničenom suverenitetu' bratskih naroda. Dakle mogu se hrvatski postkomunisti truditi koliko hoće, oni i dalje ostaju drugorazredni u odnosu na svoje srbijanske drugove. Ali najgore je kad hrvatska politička klasa imitira Ruse u njihovu antifašizmu, na način kakav u Europskoj uniji odavno ne postoji.
Što naše anti-fašiste čini još jadnijima, a nažalost kroz to blato provlače i Hrvatsku.

[slobodagovora]

....Ništa nije drugačije ni u Hrvatskoj gdje je Eurokaz posvećen najboljem Staljinovom učeniku od 1938. do 1949. J.B. Titu kojega stručnjaci za komunizam svrstavaju u deset najgorih zločinaca 20. stoljeća. Predsjednik Mesić nosi više puta godišnje cvijeće na mirogojski grom tzv. narodnih heroja od kojih bi, barem neki, mogli biti optuženi kao ratni zločinci po zapovjednoj odgovornosti....


26. srpnja 2007., Gojko Borić, Hrvatski list
Ea kad se to kaže u bilo kojoj emisiji na HTV-u u kojoj ima publike (recimo ona piramida) odmah krenu zvižduci, bukanje, hukanje, vidi im se na licima da bi najrađe ubili ili bar dobro namlatili onoga tko se usudi to reći
Ma vidi se to i na licima novinara iste tv kada im to kaže netko u emisiji

Hoće li se već naći tko srušiti to nedjelo 'rpskog "kipara" s ovog tragičnog mjesta zločina (pogibije desetaka tisuća anti-komunističkih Hrvata)?

Ta hrpa betona (vjerojatno građena iz naših džepova) je trebala pasti još devedesetih, poput berlinskog zida i sličnih nakaradnosti judeo-boljševizma diljem istočne Europe...pravo kaže članak u predhodnom postu: tog se sranja može naći još jedino u Rusiji i Hrvatskoj.
Da je barem pao, sad ako ga netko sruši pored svih kazni koje će dobiti još će biti osuđen i za zločin iz mržnje
Naravno SF srbi su pisali da je to smeće srušeno za operacije Bljesak, morati ću potražiti taj upis za par dana kada budem imao više vremena

[slobodagovora]

http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=3242671&postcount=29
Spomenik koji je posvećen bio žrtvama u Jasenovcu, ustaše su ga posle agresije na RSK 1995 srušili

tu je bila i slika tog jasenovačkog spomenika, a sad ju ne vidim :confused:
Edit
Evo poveznica (http://www.vucjak.com/jasenovac/spomenik%20jasenovac1.jpg) na sliku iz upisa tog srbina

[Sivi_Sokol]

Evo malo sa zakašnjenjem...

_________________________________________________


Komunisti su podržavali ustaše sve dok nisu proglasili NDH!

Piše: GOJKO BORIĆ


Jedna od najzloupotrebljavanijih riječi u hrvatskome političkome diskursu jest riječ ustaša. Nju su iz bivšega komunističkoga političkoga vokabulara prenijeli njegovi sljedbenici u politički i publicistički život sadašnje Hrvatske. Najprije su jugoslavenski komunisti do nevjerojatno grotesknih dimenzija sotonizirali sve što je bilo u svezi s ustaškim pokretom, poglavnikom Antom Pavelićem i Nezavisnom Državom Hrvatskom. U svojoj 'folklorističkoj' propagandi jugokomunisti su stavljali Pavelića po zlu odmah iza Hitlera i Mussolinija pa su pjevali: 'Paveliću ti si treći, tebe ćemo živa peći!, a Hitleru su spremali ovu sudbinu: 'Oj Hitleru, ti si prvi, mi smo žedni tvoje krvi'. Čisti kanibalizam.
Cijelo vrijeme postojanja komunističke Jugoslavije, ali i u onoj prvoj, hrvatski revolucionarni pokret 'Ustaša' bio je državni neprijatelj broj jedan. To nisu bili komunisti, a niti makedonski i albansko-kosovski separatisti nego hrvatski borbeni nacionalisti pod vodstvom dr. Ante Pavelića. Njega je kraljevska Jugoslavija u dva inscenirana procesa dva puta osudila na smrt. No i tadašnji komunisti nisu se mogli oduprijeti 'čarima' ustaškoga pokreta. Tako je glasilo KPJ 'Proleter' pozdravilo glasoviti Lički ustanak u organizaciji ustaškoga pokreta. Doduše, u 'Proleterovu' članku komunisti se distanciraju od ustaškoga nacionalizma, ali shvaćaju opravdanost hrvatske oružane pobune protiv 'tamnice naroda' Jugoslavije. Sve dok Staljin nije 'podučio' Tita, kojega je poslao u Jugoslaviju da preuzme dužnost organizacijskoga sekretara Partije, da 'pravo na samoodređenje' ne mora biti shvaćeno i kao 'pravo na odcjepljenje', komunisti su se, kao i ustaše, premda razdvojeno, borili za rasturanje umjetne tvorevine Jugoslavije.


"Otišli u četnike, vratili se iz partizana"

U svojim memoarima o svojoj predratnoj revolucionarnoj djelatnosti Milovan Đilas s velikim uvažavanjem piše o junaštvu jednoga ustaškoga zatvorenika po imenu Rukavina. Taj Rukavina je stoički podnosio sva zlostavljanja jugoslavenskih zatvorskih krvnika, bio je i politički izgrađeniji od komunista, veliki idealist i rodoljub. Komunisti su temeljito promijenili svoj odnos prema ustaštvu nakon što je Pavelićev nacionalistički pokret osnovao Nezavisnu Državu Hrvatsku. Od tada su ustaše bili za komuniste najveći mogući neprijatelji, mnogo veći nego četnici. Tito je prije podizanja komunističkoga ustanka razgovarao u Srbiji s četničkim vođom, pukovnikom Dražom Mihailovićcm, o zajedničkim akcijama protiv Nijemaca i Talijana, ali kraljevski oficir Mihailović nije mogao surađivati s komunističkim pokretom zbog više razloga, a najvažniji je bio taj što je bio uvjeren kako će komunisti iskoristiti svoje saveznike i čim osvoje vlast proglasiti diktaturu. Tako se i dogodilo.
Odnos komunističkih partizana prema ustašama i četnicima nije bio isti. Oni su se borili protiv četnika kao i protiv ustaša, ali četnici su se u svako doba bez ikakvih problema mogli priključiti partizanskome pokretu, što su masovno činili pri kraju Drugog svjetskog rata, pa se govorilo za mnoge Srbe: 'Otišli su u četnike i vratili se iz partizana'. Takve mogućnosti ustaše nikad nisu imali. Za njih su partizani imali samo jedno 'rješenje': metak u glavu. Jedan od glavnih uzroka za naglo bujanje srpskoga nacionalizma i šovinizma tijekom jugoslavenske agonije i nakon propasti Titove države bio je baš u tome 'labavom' odnosu Jugokomunista prema četništvu. Njihova borba protiv hrvatskoga nacionalizma bila je znatno oštrija i beskompromisnija nego protiv srpskoga nacišovinizma. Zbog toga su se brojni srpski komunisti 'preko noći' jednostavno pretvorili u četnike. U Hrvatskoj je cijelo vrijeme postojanja komunističke tvorevine Jugoslavije vođena često iracionalna propaganda protiv stvarnih i još više izmišljenih ustaša. Sve su ustaše bili proglašavani monstruoznim zločincima. Slavko Goldstein naziva cjelokupno hrvatsko izbjeglištvo nakon 1945. 'drugom ustaškom emigracijom' premda su ustaše u njoj bili neznatna manjina. Napisane su čitave biblioteke knjiga o konkretnim, a još više iskonstruiranim zlodjelima ustaša i svih njihovih struktura tijekom NDH. Izraz 'ustaša' bio je i sad je najveća moguća uvreda. Toga je još više bilo u Srbiji. U srbijanskoj Narodnoj skupštini parlamentarci se međusobno vrijeđaju nazivajući jedni druge - ustašama. Takve se 'titule' dijele i na športskim utakmicama diljem Jugoslavije. Kad bi netko sastavio rječnik psovki na području bivše države, vjerojatno bi se riječ 'ustaša' nalazila na vrhunskim pozicijama. Sve je to djelo komunističke propagande koja je ustaše pretvorila u monstrume kako bi za svoju Partiju opravdala njezine goleme zločine protiv stvarnih i izmišljenih ustaša, dakle kako bi naša opravdanja za genocid nad Hrvatima na Bleiburgu i Križnom putu. No tu igra važnu ulogu i još nešto: ustaše su bili separatisti, a četnici Jugoslaveni, premda centralistički i unitaristi, (a to komunistima to nije previše smetalo) pa su u tome pogledu bili bliski komunistima nakon što su potonji, po Staljinovoj zapovijedi, odustali od 'prava na odcjepljenje' koje je dio prava na samoodređenje i bez njega besmisleno.


Za Univerzijađu nisu htjeli slovo 'U'

Stvarajući od ustaša monstruozne zločince, komunisti su upali u vlastitu zamku, jer su u tome predimenzioniran svoje protivnike i tako ih u očima mnogih učinili simpatičnima. Očito komunističkim propagandistima nedostaje netko tko poznaje psihologiju potlačenih i obespravljenih. Naime, oni se u svojoj nevolji osjećaju solidarni i s onima koji moralno nisu na visini. Osim toga, zar cijela povijest južnoslavenskih naroda nije prepuna 'negativnih' junaka, hajduka, gusara, uskoka i drugih, koji su za vlastodršce i inozemne tlačitelje bili kriminalci, ali u očima potlačenih slojeva -junaci. Jedan od najinteligentnijih hrvatskih komunističkih glavešina, dr. Vladimir Bakarić, rekao je u jednom nevezanom razgovoru, po prilici ovo: 'Naši najveći neprijatelji u Drugom svjetskom ratu nisu bili ustaše i čelnici nego Nijemci i Talijani'. No Bakarića u tome nitko nije shvatio. Tako su komunistički propagandisti u svojoj naciustaškoj mržnji dospijevali i u groteskne situacije, primjerice, kad je prije Univerzijade u Zagrebu trebalo stvoriti logo za nju koji bi izgledao kao veliki U (Univerzijada), ali su od toga odustali i logo je, protivno svakoj logici, bilo slovo Y, (početno slovo za ime Jugoslavije na engleskom). Dakako, hrvatsko rodoljublje, pa i ono najbezazlenije, bilo je proglašavano nacionalizmom, a taj je gotovo uvijek morao biti ustaški. U tome su se srpski nacionalisti potpuno slagali s hrvatskim komunistima jugoslavenske orijentacije. S druge pak strane, srpskim komunistima bilo je vrlo lako prijeći s komunizma na nacionalizam i šovinizam. Dok su u Hrvatskoj u sumraku SFRJ-ota, Šuvar i kompanija tražili 'jugoslavensku sintezu', u Beogradu su se oštrili propagandistički i stvarni noževi za obračun s budućom 'ustaškom' Hrvatskom. Oni su čak i J.B. Tita, izrazitoga Jugoslavena, ponekad grdili imenom da je - ustaša. Zapravo sve su Hrvate javno ili potajno smatrali ustašama, pa odatle ona stravična optužba o 'genocidnome narodu'.


Nijedna objektivna studija o fenomenu ustaštva

Nažalost, dosad u Hrvatskoj nije izašla ni jedna objektivna studija o fenomenu ustaštva, Pavelićevoj ličnosti i prilikama u NDH. Postoji nekoliko knjiga, ali one su ili senzacionalističke ili samo površno faktografske, ne idu u dubinu. Bogdan Krizman je napisao Čitavu hrpu publicističkih radova o spomenutim temama, no on je osvjedočeni Jugoslaven i time neobjektivan, premda donosi brojne dokumente koji govore sami za sebe, ponekad i protiv autora. Najbolji njemački poznavatelj fašizma i nacionalsocijalizma Ernest Nolte (njih treba dijeliti što u Hrvatskoj nije običaj) piše da se ustaški pokret ne može smatrati fašističkim nego da bi prije spadao u 'revolucionarne terorističke organizacije' kakve su postojale u 19. stoljeću, kao što je slučaj s talijanskim pokretom Giovinna Italia i makedonskim VMRO-om. Ustaška ideologija prilično je jednodimenzionalna i bez nekih temeljitih umotvorina. To je mješavina nacionalizma, seljačkoga populizma, teorije 'krvi i tla', socijalističkih zasada glede vlasništva nad svim narodima materijalnim dobrima, radničkih prava, odgovornosti pojedinaca prema društvu, njegovanju obiteljskoga života... Ona je većim dijelom slobodna od naći fašističkih ideja i u velikoj mjeri selektivna mješavina Starčevićevih i Radićevih političkih misli. Osim ove vrlo mršave ustaške ideologije, postojala je i ustaška zbilja tijekom NDH. No i nju treba ocjenjivati racionalno u kontekstu tadašnjih strašnih i isprepletenih ratnih prilika, i to ne da ju se amnestira, nego što objektivnije prikazuje, a to ne mogu žrtve ustaških zlodjela jer su uvijek subjektivni do zaslijepljenosti. NDH nije bila samo ustaška. U njezinim strukturama djelovali su i desni HSS-ovci, brojni katolici (klerikalci), muslimani hrvatskoga opredjeljenja, te politički 'neutralci' koji su preuzeli razne dužnosti da 'spašavaju što se spasiti dade'. Među ustašama je bilo i poštenih rodoljuba, onih koji su patili zbog zlodjela svojih političkih istomišljenika. No sveukupno uzevši, ustaški je pokret bio zloćudan i danas nikome ne bi trebao biti uzorom, a najmanje mladim ljudima. Oni koji danas nose ustaške odore i simbole na javnim manifestacijama očito nemaju pojma o ustaštvu ili pak njihove se postupke može objasniti negativnim refleksom na još uvijek veliko slavljenje komunističkoga pokreta u Hrvatskoj koji se skriva iza antifašizma, a znamo da je on u nas u Drugom svjetskom ratu i dugo vremena u poraću bio boljševički u najgorem staljinističkom obliku. Kad ne ni bilo tvrdnji kako je Europa, a time i suvremena Hrvatska zasnovana na antifašizmu, vjerojatno bi i sadašnje minorno ustaštvo u Hrvatskoj bilo posve 'neatraktivno' i zbog toga bi se tijekom vremena izgubilo. Postoji neki prkos prema toj laži. Komunistički antifašizam u nas pothranjuje nacionalističko ustaštvo. Oni su dvije nejednake strane jedne totalitarne medalje koja nikome ne može biti korisna, baš obratno. Ali to očito u Hrvatskoj nitko ne želi shvatiti, pa ni premijer Ivo Sanader koji je nedavno izjavio kako je Hrvatska 'ponikla na antifašizmu i Domovinskom ratu'. To je besmislica. Hrvati su se, koristeći univerzalno pravo na samoodređenje zabilježeno u Povelji Ujedinjenih Naroda, plebiscitarno odlučili za obnovu svoje države koja se zasniva na zapadnome shvaćanju demokracije sa svim njezinim odlikama, ali i manama, kojih je znatno manje. Govorancije o neprekidnom hrvatskom suverenitetu od stoljeća sedmog do 1918. djelomično spadaju u nacionalnu mitologiju. Uspostavljanje Republike Hrvatske nije potrebno opravdati ni poviješću, (jedan od najstarijih naroda u Europi), a niti pozivanjem na Zavnoh i Ustav SFRJ od 1974. Dovoljan je bio povijesni referendum na kojemu se golema većina hrvatskog pučanstva odlučila u korist obnove drevne hrvatske države. Domovinski rat je samo obranio već postojeću volju naroda. Ustaštvo i partizanstvo pripadaju nepovratnoj prošlosti. Neka o njima raspravljaju povjesničari. Za običnoga hrvatskoga čovjeka mnogo su važnije druge stvari: kako preživjeti u džungli tranzicije i sačuvati što više nacionalnih resursa pod udarcima globalizacije i europeizacije.

HRVATSKI LIST - 02.08.2007

Evo i slika o kojoj je Watzy pričao u nekoj drugoj temi...

http://img133.imageshack.us/img133/7885/cetnicigx2.th.jpg (http://img133.imageshack.us/my.php?image=cetnicigx2.jpg)

[Slavic Enforcer]

Tipicno "Hrvatski List". 80% clanka je revizija povijesti sa ciljem da se ustase prikaziva kao dobre striceke, a pred kraj onda je ustastvo "ipak" zlocudno i ne smije biti uzor.
A na kraju, Hrvatska "ima druge probleme" (to je tocno, ali ako ima, zasto neprekidno pisu o Ustasama i Partizanima!?)

Odnos komunističkih partizana prema ustašama i četnicima nije bio isti. Oni su se borili protiv četnika kao i protiv ustaša, ali četnici su se u svako doba bez ikakvih problema mogli priključiti partizanskome pokretu, što su masovno činili pri kraju Drugog svjetskog rata, pa se govorilo za mnoge Srbe: 'Otišli su u četnike i vratili se iz partizana'. Takve mogućnosti ustaše nikad nisu imali. Za njih su partizani imali samo jedno 'rješenje': metak u glavu.

A kakvo rjesenje su Ustase imali za Partizane? :rolleyes:

Zasto ne pisu o Domobranima, koje je Tito nakon rata nazvao "strateskom rezervom NOB"?
Oni su bez problema mogli preci u Partizane.

[Watzy]

Evo i slika o kojoj je Watzy pričao u nekoj drugoj temi...

http://img133.imageshack.us/img133/7885/cetnicigx2.th.jpg (http://img133.imageshack.us/my.php?image=cetnicigx2.jpg)

Puno hvala.
Ovu (i ostale slike srpskih ratnih zločina koje sam skenirao i arhivirao na ovoj pokusnoj stranici: http://www.freewebs.com/index44/ ) bi bilo dobro upotrebljavati i po ostalim forumima - da stranci vide prizore srpske i jugoslavenske krvožednosti. Takve slike dobro dođu na forumima gdje se srbi i JUDOSLAVENI rascmizdre i pokazuju slike srpskih strvina.

[Sivi_Sokol]

Ne mislim zalazit pre duboku u temu koju ne poznajem dovoljno iako vidim da to tebi nije problem :)


Zasto ne pisu o Domobranima, koje je Tito nakon rata nazvao "strateskom rezervom NOB"?
Oni su bez problema mogli preci u Partizane.
Zato što su se u članku (ustaše, partizani, četnici) gledani kao nekakvi ekstremi, a Domobranstvo je regularna vojska, a ne pokret.
Tito je među ostalim i ovo rekao:
"Moram ovdje podvući činjenicu, da se u redovima naše narodnooslobodilačke vojske i Partizanskih Odreda Jugoslavije od samog početka pa do danas, nalaze u ogromnoj većini baš Srbi, umjesto da to bude obratno. Baš srbski, crnogorski, bosanski i lički partizani i brigade, koje su bile sastavljene gotovo isključivo od Srba, vodili su i danas vode borbu ne samo proti okupatora, … Stoga je sveta dužnost svih ostalih naroda Jugoslavije, da barem isto toliko ako ne i više učestvuju zajedno sa srbskim narodom u ovom velikom oslobodilačkom ratu..." – piše Josip Broz Tito u 16. broju glasila 'Proleter', a prenijelo ga u siječnju 1943. izdanje "Agitpropa Centralnog komiteta komunističke partije Jugoslavije".

[Slavic Enforcer]

Sta hoces s tim citatom reci?

[Sivi_Sokol]

Sta hoces s tim citatom reci?
Ono što ti članak i govori, a što ti zanemaruješ, možda nisi ni pročitao tekst, je da partizanski pokret je u suštini bio JUGOSLAVENSKI POKRET i time su im ustaše itekako bili VEĆI neprijatelji (pa time i Hrvati, jer su oni bili za svoju državu, ali ne nužno pod Pavelićem što ti opet prešućuješ) nego četnici, jer su i ustaše, ali i Hrvati smatrani kao separatisti ili secesionisti. Samo zato što su to komunisti nazvali "NOB" nužno ne znači da je to i bila, nego za srpsku i ostalu potlačenu bandu. Za njih su i ustaše bili okupatori, glupi jugoslavenski rječnik danas više ne vrijedi, barem ne kod nas u Hrvatskoj.

Njemu (ТИТУ) je bilo svejedno tko je na njegovoj strani (od naroda Servoslavije občenito) dok se oni bore za njegov cilj, zato su mu više odgovarali ne-Hrvati. A mnogi Hrvati su išli u partizane jer nisu imali izbora.

[VAMPIR]

Ne ulazeći u vaše rasprave, ja mislim da je tekst motivatorsko-propagandne vrste. Naime, učešće Hrvata u NOB-u nije bilo u malom broju. Naprotiv! Pogledajte samo sastav proleterskih brigada.

[Slavic Enforcer]

Naravno da su Partizani bili jugoslavenski pokret. Ali borili su se za Jugoslaviju ravnopravnih naroda a ne kao Cetnici za Jugoslaviju u kojoj ce Srbi jedini sefovati.

[Jebivjetar]

Naime, učešće Hrvata u NOB-u nije bilo u malom broju. Naprotiv! Pogledajte samo sastav proleterskih brigada.
Gdje se to može vidjeti na netu?

To me već neko vrijeme zanima.

[Sivi_Sokol]

Naravno da su Partizani bili jugoslavenski pokret. Ali borili su se za Jugoslaviju ravnopravnih naroda a ne kao Cetnici za Jugoslaviju u kojoj ce Srbi jedini sefovati.
Dobro, sad mi izgovaraš njihove parole. :)
A šta, mislili su da ako ovi na svoju šubaru ili šajkaču stave zvijezdu da će im se i uvjerenja promjenit? Daj molim te...

Gdje se to može vidjeti na netu?

To me već neko vrijeme zanima.
Mene isto, i to sa malo više detalja, godina i mjesto/regija...

[Slavic Enforcer]

Dobro, sad mi izgovaraš njihove parole. :)

Parola KPJ, koja je vec '20ih objavila rat Kraljevini Jugoslaviji, tzv. tamnici naroda.

A šta, mislili su da ako ovi na svoju šubaru ili šajkaču stave zvijezdu da će im se i uvjerenja promjenit? Daj molim te...

U pravilu Cetnici nisu bas bili poznati po fanatizmu.

[Slavic Enforcer]

Ovo sam bas slucajno nasao:

ORGANIZACIJA I NACIONALNI SASTAV PARTIZANA

Tokom 1941 formirani su prvi partizanski odredi i brigade.Tokom 1942 partizani su bili organizovani u divizije.Divizije su bile sastavljene od brigada,a brigade od odreda ,odredi od bataljona ,a bataljoni od četa.Do 1944 uglavnom je bilo završeno raspoređivanje u divizije.Tada je većina partizanske vojske bila razvrstana u 20 divizija mada je ostalo nešto samostalnih vojnih jedinica pa čak i pa čak i manji broj vojnika nerazvrstanih u jedinice.Pred kraj rata 1944 biće formirano još dvadesetak divizija,a postojeće će se ojačati i reorganizovati.

Divizije koje su postojale tokom 1942 i 1943 su:

Prva proleterska divizija
U sastavu su bile: Prva proleterska brigada,Treća proleterska brigada i Treća krajiška brigada
Druga proleterska divizija
U sastavu su bile druga proleterska udarna brigada,Četvrta proleterska brigada i Druga dalmatinska brigada

Prva i druga proleterska divizija nisu bile teritorijalno određene.Prve brigade ovih divizija formirane su u istočnoj Bosni od partizana koji su sa Titom došli iz Srbije i Crne Gore.Kasnije su se ove brigade popunjavale borcima iz raznih krajeva kuda su prolazile najviše iz Bosne.Sve ostale divizije i brigade bile su teritorijalno određene mada su naravno ratovale u različitim područjima.

Treća udarna divizija
Sastavljena od boraca iz Dalmacije,Hercegovine i Crne gore.U sastavu su bile Peta crnogorska brigada,Deseta hercegovačka brigada i Prva dalmatinska brigada
Četvrta krajiška divizija
Sastavljena od boraca iz zapadne Bosne (Bosanske krajine).U sastavu su bile Druga krajiška brigada,Peta krajiška brigada i Šesta krajiška brigada
Peta krajiška divizija
Sastavljena od boraca iz zapadne Bosne (Bosanske krajine).U sastavu su bile Prva krajiška brigada,Četvrta krajiška brigada i Sedma krajiška brigada
Šesta lička divizija
Sastavljena od boraca iz Like.U sastavu su bile Prva brigada NOU Hrvatske,Druga brigada NOU Hrvatske,Deveta brigada NOU Hrvatske
Sedma banijska divizija
Sastavljena od boraca iz Banije. U sastavu su bile Sedma banijska brigada,Osma banijska brigada i Trinaesta proleterska brigada "Rade Končar"
Osma kordunaška divizija
Sastavljena od boraca iz Korduna.U sastavu su bile Četvrta kordunaška brigada i Peta kordunaška brigada
Deveta dalmatinska divizija
Sastavljena od boraca iz Dalmacije.U sastavu su bile Treća dalmatinska,Četvrta dalmatinska brigada i Peta dalmatinska brigada
Deseta krajiška divizija
Sastavljena od boraca iz zapadne Bosne (Bosanske krajine).U sastavu je bila Deveta krajiška brigada
Jedanaesta krajiška divizija
Sastavljena od boraca iz zapadne Bosne (Bosanske krajine).U sastavu su bile Peta krajiška brigada,Dvanaesta krajiška brigada,Banjalučki NOP odred i Kozarački NOP odred.
Dvanaesta slavonska divizija
Sastavljena od boraca iz Slavonije.U sastavu su bile Dvanaesta slavonska,Sedamnaesta slavonska i Šesnaesta brigada NOU Hrvatske
Trinaesta primorsko goranska divizija
Sastavljena od boraca iz Gorskog kotara i dela primorja.U sastavu su bile Šesta hrvatska,Četrnaesta hrvatska i Druga primorsko goranska brigada
Četrnaesta slovenačka divizija
Sastavljena od boraca iz Slovenije.U sastavu su bile Prva,Druga,Treća i Sedma slovenačka brigada
Petnaesta slovenačka divizija
Sastavljena od boraca iz Slovenije.U sastavu su bile Četvrta,Peta i Šesta slovenačka brigada
Šesnaesta vojvođanska divizija
Sastavljena od boraca iz Vojvodine (većinom iz Srema).U sastavu su bile Prva ,Druga i Treća vojvođanska brigada
Sedamnaesta istočnobosanska divizija
Sastavljena od boraca iz istočne Bosne.U sastavu su bile Šesta istočnobosanska brigada,Prva majevička brigada i Majevički NOP odred
Osamnaesta slovenačka divizija
Sastavljena od boraca iz Slovenije.U sastavu su bile Osma,Deveta i Deseta slovenačka brigada
Devetnaesta severnodalmatinska divizija
Sastavljena od boraca iz severne Dalmacije.U sastavu su bile Peta ,Šesta i Sedma dalmatinska brigada,Kninski NOP odred,Severnodalmatinski NOP odred i Zadarski NOP odred
Dvadeseta dalmatinska divizija
Sastavljena od boraca iz severne Damacije i jugozapadne Bosne.U sastavu su bile Osma,Deveta i Deseta dalmatinska brigada,Livanjski NOP odred,Glamočki NOP odred,Dinarski NOP odred,Segetsko-marinski NOP odred i Mosečko-svilanjski NOP odred

Ostale divizije formirane su u poslednjoj fazi rata 1944 nakon ulaska partizana u Srbiju.

Iako se nacionalni sastav partizana u posleratnoj literaturi retko otkriva u jednoj publikaciji Viktora Kučana je naveden i nacionalni i regionalni sastav učesnika bitke na Sutjesci.Prema podacima iz knjige "Bitka na Sutjesci" istog autora (poglavlje "Sastav ,raspored i namere Glavne operativne grupe" ,strana 14) u bici na Sutjesci su učestvovale četiri divizije:
-Prva proleterska
-Druga proleterska
-Treća udarna
-Sedma banijska
-Drinska operativna grupa koja je za tu priliku formirana od delova Druge proleterske i brigada iz istočne Bosne (6.istočnobosanska ,Majevička brigada) koje su se spojile sa partizanskom glavninom na Sutjesci ;
Ostale promene-Sedma Banijska divizija je bila ojačana s jednom pridodatom dalmatinskom brigadom od koje će biti formirana Deveta dalmatinska divizija ,a Druga proleterska divizija sa Sedmom krajiškom brigadom.
Nacionalni sastav učesnika bitke na Sutjesci dat je "Spomen knjizi" istog autora.
Najviše je bilo boraca iz Hrvatske 8.925 od čega iz Dalmacije 5.195, zatim Bosne i Hercegovine 8.293,Crne Gore 3.337, Srbije 1.492.
U nacionalnom pogledu najviše je bilo Srba 11.851,Hrvata 5.220, Crnogoraca 3.295, Muslimana 866.
Iako ovde to nije navedeno,može se izvesti iz ovih podataka i precizniji regionalni i nacionalni sastav.Iz tih podataka proizilazi da je bilo:

-Srba iz Bosne i Hercegovine oko 7000
-Hrvata iz Dalmacije oko 5200
-Srba iz Hrvatske oko 3 900
-Crnogoraca oko 3337
-Srba iz Srbije oko 1492
-Muslimana 866

Ogromnu većinu partizana na teritoriji NDH činili su Srbi pobegli od ustaškog klanja.

Tu činjenicu potvrđuju svi izvori od dokumenata partizanske provincijencije (izveštaji nastali u toku rata o nacionalnom sastavu,govori partizanskih čelnika,posleratni memoari učesnika rata itd) pa do dokumenta nemačke provincijencije koji su samo srpsko stanovništvo u tkz.NDH smatrali neprijateljem.

Prema dokumentima nastalim u toku rata (izveštaji i brojnom i nacionalnoim sastavu partizana),a objavljenim nakon rata u Zborniku dokumenata ,tom V,knjiga 30 nacionalni sastav divizija nastalih na tlu Hrvatske je 1942 je bio:

-6.lička 96% Srba;
-7.banijska 92% Srba
-8.kordunaška 95% Srba
-12.slavonska 85% Srba

U dalmatinskim brigadama sastav je bio mešovit mada uglavnom sa hrvatskom većinom od oko 70-80% osim u brigadama sa severa Dalmacije koje su imale veći procenat Srba.

Prema zapisniku u svom govoru na Drugom zasjedanju Avnoja hrvatski komunista i predstavnik NOP-a Hrvatske Vladimir Bakarić je između ostalog rekao:"Na prvom zasjedanju mi smo bili više predstavnici srpskog otpora u Hrvatskoj nego predstavnici NOP Hrvatske."(izvor-S.Nešović-Prvo i Drugo zasjedanje Avnoja,strana 281)

Iz knjige hrvatskog istoricara Joze Tomaševića "Četnici" ,strana 106:
"Koliko god te brojke bile užasne nesumljivo bi bile još veće da su ustaše mogle sprovoditi svoj program bez smetnji.Samo partizanski otpor,a u mnogo manjoj mjeri četnički,spasio je Srbe na teritoriji NDH od potpune propasti.Tisuće Srba ,osobito mlađih,suočenih s alternativom :ili pod ustaški nož ili u šumu,otišlo je u šumu gdje ih se većina pridružila partizanima.U stvari sve do 1943.većina partizana na teritoriju ustaške države činili su Srbi s tih područja,iako su istovremeno drugi Srbi iz ustaške države prilazili četnicima."

Prilikom Titovog susreta sa Čerčilom u Kazerti 1944 Tito je govoreći o svojoj vojsci rekao da su u početku u njoj bili skoro isključivo Srbi,ali da je sada (to jest 1944) sastav višenacionalan.Na to se Čerčil okrenuo Šubašiću i Kosanoviću koji su mu klimajući potvrdili Titove reči.
U Hrvatskoj će se Hrvati ,uglavnom iz Dalmacije, prvi put početi uključivati u partizane tek od druge polovine 1942 ;ta pojava će među Dalmatincima biti raširena uoči i nakon kapituacije Italije 1943.A 1944 kad je već bilo jasno pitanje pobednika prelazak Hrvata u partizane bio je masovan ,naročito posle Titovog obećanja da će amnestirati sve pripadnike kvislinških formacija ako do 1.septembra 1944 pređu u partizane. Tad u partizane prelazi veliki broj domobrana pa čak i neke bivše ustaše.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=171711&page=13#314

[VAMPIR]

Gdje se to može vidjeti na netu?

To me već neko vrijeme zanima.
Ne znam za net, ja imam Leksikon NOB-a (izdanja: Zagreb, 1972, Beograd 1973, Sarajevo 1973), u četiri toma. Sve moguće stvari, do najsitnijih trivijalnosti.
Uostalom, probaj nać listu narodnih heroja (mada će neli odmah reći da je to ispolitizirano, ali nije moglo baš toliko bit), to bi trebalo bar bit lako na netu nać... Koliko se sjećam, republika Hrvatska je dala 22% (ima i Srba naravno), Crna Gora 21% (nacionalno - najveći procenat, s obzirom da smo tad činili samo 2% populacije na ovim prostorima), Srbija 19% ostalo ostalima (ako je išta ispolitizirano to je ovo za ostale. Nemojte me ubijedit da je recimo Makedonija mogla dati npr 15% kad im je ustanak podigao Crnogorac Svetozar Vukmanović Tempo...:D)