Etničko izjašnjavanje hrvatskih i bosanskih Pravoslavaca - USA imigracijski dokumenti

[Ace Rimmer]

Ovo bi moglo biti veliko.

Gospodo,
prikazacu vam neka spektakularna dokumenta, mislim da ce ih na ovom forumu lako razumjeti ali moram da napisem mali uvod,
red je,
jer ima i onih kojima nista nece biti jasno.

U 19. vijeku da bi konstruisao i napravio srPsku naciju Vuk Karadzic je morao da konstruise jezik, da napravi novi vjestacki jezik, da bi se mogli razumjeti i pravoslavni u Dalmaciji i pravoslavni u Nisu.
Kad je to uradio tadasnja srpska i tadasnja hrvatska elita su prihvatile taj jezicki model da se uci u skolama.
Zatim je Vuk Karadzic proglasio manje-vise sve Balkance za Srbe, to jest izmislio je Srbe preko Drine, u Crnoj Gori itd...
Vuk Karadzic je Srbe posvuda po Balkanu promovisao u tekstu "Srbi, svi i svuda" da bi taj tekst razradio Ilija Garasanin u tekstu "Nacertanije".
To su u stvari dva programa po kojima je konstruisana srPska nacija.

Evo ta dva programa, po kojima je napravljena nova srpska nacija.

SRBI, SVI I SVUDA! i Načertanije

Ova nacija je uzela ime po nekakvim srednjevjekovnim Srbljima sa kojima barem 85% danasnjih "Srba" nema nikakve veze.
Te srednjevjekovne Srblje su Turci davno zbrisali, i oni su se jos 1690. odselili u poznatoj seobi Srbalja za danasnju Vojvodinu.
Uza Srbija je tada ostala prazna o cemu nam svjedoci poznati srPski istoricar Vladimir Corovic evo i teksta sa zestokog velikosrpskog sajta
http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr-l/1998/01/article-07.html

Takodje o tome kako je poslije 1690. naseljavana uza Srbija vrlo cinjenicno pise Mile Nedeljkovic, uz obilje njegovih budalastih-nebuloznih opservacija. Taj feljton sam skinuo i postavio na ovom mjestu.
http://www.montecafe.com/users/forum/viewtopic.php?t=1225

Kljucne su stvari.
U 19. vijeku su izmisljena dva termina: SRPSTVO i SRPSKE ZEMLJE.
Ja nikada u zivotu nijesam cuo za Bosnjastvo, Hrvatstvo, Bugarstvo, Madjarstvo, Njemstvo...
Termin SRPSTVO je termin za osvajanje tudjih krajeva.
Nikada, prije 19. vijeka ni teoretski, a prakticno prije 20. vijeka, nijesu postojale SRPSKE ZEMLJE, sto ce reci nijesu postojali:
Srbi Dalmatinci, Srbi Krajisnici, Srbi Makedonci, Srbi Bosnjaci, Srbi Hercegovci, Srbi Crnogorci...
Postojali su i tada i danas jedino Srblji - Srbi. Ovi koje sam naveo prije su jednostavno izmisljeni.
Nemojmo zaboraviti da se Lazar Hrebeljanovic koji je poginuo 1389. na Kosovu, potpisivao na svim dokumentima kao >GOSPODAR VSEM SRBLJEM<, a nije imao nikakvu vlast u Zeti i u Bosni!
Prema tome moze neko izmisliti termine poput Hrvati Njemci, Hrvati Madjari, Hrvati Pakistanci ali u sustini to ne znaci nista.
Moze neko izmisliti termine Bosnjaci Makedonci, Bosnjaci Rumuni, Bosnjaci Srbi ali ni to ne znaci puno.
Nemojte medjutim zaboraviti da su termini Hercegovacki Srbi, Bosanski Srbi, Dalmatinski Srbi, Crnogorski Srbi ponovljeni barem 1 milion puta i da su nam jako usli u svijest ti termini.

A sad cu vam pokazati americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.
Dokumenta su sadrzavala rubriku o drzavi iz koje imigrant dolazi i rubriku sto je po narodnosti-etnicitetu.
Americki sluzbenik je te rubrike popunjavao na osnovu SVOJEVOLjNOG izjasnjavanja imigranata.
Ja sam ta dokumenta dugo gledao, i nemojte ni za trenutak da pomislite da postoje neka jaca istorijska dokumenta od tih dokumenta.
To su smrtno ozbiljna dokumenta, na osnovu takvih dokumenta se pise istorija,
a nemam nikakve sumnje da ce tim dokumentima biti posveceno puno radova u buducnosti, puno radova ex-yu istoricara.

Sada cete da vidite kako je DIOCLEANO ovim topicom kao $ekirom po$ekao sve srpske bajke.
Bojim se da neki koji postuju na ovom forumu ne izvrse samoubistvo kad pogledaju kako im se đed izjasnjavao.


Tesla Petar iz Vojnica izjasnio se kao Hrvat u horizontalnoj rubrici pod rednim brojem 9 race or people, izjasnio se da je Hrvat po narodnosti!
Prezime Tesla vam zvuci poznato?
http://img483.imageshack.us/img483/9197/teslapetarvojnichrvat5zj.gif

Skinuo sam i dva dokumenta iz vremena kad nije postojala jasna i nedvosmislena rubrika race or people.

Ovdje imamo Tesla Petar iz Vukmanica
http://img483.imageshack.us/img483/2961/teslapetarvukmaniclikahrvat6zz.gif

Evo originalnog dokumenta u kojem se nalazi Tesla Mile
http://img483.imageshack.us/img483/6848/teslamilehrvat6tl.gif

Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.
Prema tome u sustini nije ni vazni kako se Niikola Tesla izjasnjavao, ako su mu se svi rodjaci izjasnjavali kao Hrvati.
Ako je on prihvatio ideologiju SRPSTVA ne znaci da je bio etnicki i porijeklom Srbin.

Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupstine "drzave" SAO Krajine, prezime Paspalj.
U istom ovom dokumentu imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati a zovu se Jovan i Jovo sto ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadasnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
Neki Paspaljev rodjak ne tako davno izjasnio se da je drzavljanin Madjarske,
a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
http://img505.imageshack.us/img505/6666/paspaljmiailovicjovanhrvati9kf.gif

Imamo ovdje i takodje prezime za koje bih rekao da nije cesto, prezime Martic,
jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rodjak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat!
Ima tu jos dosta pravoslavaca koji se izjasnjavaju kao Hrvati.
Cak su u ovom dokumentu naveli drzavljanstvo nepostojece-Hrvatsko, izgleda da su bili ponosni Hrvati,
cim nijesu stavili Austria ili Madjarska kao drzavljanstvo.
http://img505.imageshack.us/img505/7284/marticjovanhrvat8qf.gif

Ovdje imamo dokument o nekom Pupinu?
http://img361.imageshack.us/img361/2554/mjpupin6hj.gif

Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
sa cim se njegovi preci sigurno ne bi slozili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb,
koji se izjasnio da je Hrvat!
Takodje u istom dokumentu ako dobro citam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali drzavljanstvo Mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/5852/jovandesnicasrbhrvat6gx.gif


Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo Mađarsko, narodnost Hrvat.
http://img451.imageshack.us/img451/3185/raskovichrvatbenkovac2it.gif


Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidovic Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
http://img505.imageshack.us/img505/6639/desnicastojanhrvat4gd.gif


Ovdje imamo pravoslavce: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz dryave Bosne, narodnost Hrvat.
http://img505.imageshack.us/img505/5796/uzelactismadesnicahrvativukadi.gif


Ovdje imamo nekog rođaka od poznatog ratnog huskača Velikosrbina, pisca i slikara Moma Kapora.
Rođak mu se u ovom dokumentu izjasnio kao Bošnjak/Bosanac iz Mostara!
http://img505.imageshack.us/img505/856/milokaporbosanac8wv.gif


Evo ga i Kapor Milan po narodnosti Hercegovac
http://img505.imageshack.us/img505/5435/milankaporhercegovac1wu.gif


Našao sam i rođaka najvećeg balkanskog zlikovca, neki Božo Mladić koji se popisao kao državljanin Austrije, a po narodnosti da je Hercegovac!
Tako se isto izjasnio i neki Buha u ovom istom dokumentu,
a mislim da je bio do nedavno na političkoj sceni neki "srpski" političar Buha.
http://img505.imageshack.us/img505/6959/mladicbozohercegovacbuhaherceg.gif


Nasao sam i rođaka poznatog "srpskog" pisca Petra Kočića, neki Kočić Sava,
on međutim nije smatrao da je Srbin, već je smatrao da je Hrvat!
Imamo tu jos neke očigledno pravoslavce koji su se izjasnili kao Hrvati
http://img505.imageshack.us/img505/2333/knezevicjovokocicsavahrvati0kv.gif


Evo jos jedno dobro znano, jedinstveno prezime - Šantić, ova dvojica međutim nijesu znala su Srbi, kao onaj pjesnik Aleksa, ovi su se smatrali Hercegovcima.
Šantić Ivan i Luka - Hercegovci po narodnosti, državljanstvo austrijsko.
http://img505.imageshack.us/img505/4324/santicivanlukahercegocimusovic.gif


Evo ga i Šantić Ćirilo(!!), država Austria, izjasnio se kao Dalmatinac!
http://img505.imageshack.us/img505/8816/cirilosanticdalmatian4cj.gif

Jednom poznatom mrzitelju Hrvata i svega nesrpskog, rođaci se međutim nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Neki rođak pisca Dučića, Risto Dučić se izjasnio da je Hercegovac, a državljanstvo austrijsko.
http://img505.imageshack.us/img505/552/ducicristobilecahercegovac1ud.gif


Dučić Janko, koliko shvatam iz Žumberka izjasnio se kao Sloven po narodnosti!
http://img505.imageshack.us/img505/8827/ducicjankosloven4gq.gif


Ovđe imamo prezime istovjetno koje nosi jedan poznati mrzitelj,
ultramrzitelj Hrvata - Dokić otac od teniserke Jelene,
međutim neki Dokić Milan iz Dalja se izjasnio ne tako davno, kao Hrvat!
http://img505.imageshack.us/img505/8088/dokicmilandaljhrvat5ek.gif


Ovđe imamo Dokića Marka koji se izjasnio američkom službeniku kao Hrvat,
sad ovaj Dokić ili onaj iz Dalja neki jeste rođak ovom Dokiću Damiru koji svaki intervju koristi da popljuje Hrvate.
Kad ono, gle čuda na ludom Balkanu, đed mu se izjašnjavao kao Hrvat!
Možda ne bi trebalo da se zove Balkansko nego poluostrvo Kretena!
http://img505.imageshack.us/img505/8871/dokicmarkovojnichrvat9cf.gif


Koliko sam shvatio jedan poznati Velikosrpski istoričar - Vladimir Ćorović, nije porijeklom iz Srbije,
pa sam mu ukucao prezime,
kad ono, njemu koji je proglasio Srbe posvuda po Balkanu da postoje evo preko hiljadu godina,
njemu se rođaci do nedavno nijesu izjašnjavali kao Srbi !
Ćorović Vaso zajedno sa grupom Hercegovaca, upisali da su po narodnosti Sloveni, pa prekrižili,
pa stavili da su Hercegovci! Samo se nijesu dosjetili da su Srbi!
http://img505.imageshack.us/img505/672/corovicvasoidrugihercegovci9or.gif

Evo i Ćorovića iz Sarajeva izjasnio se kao Hrvat!
Imamo tu i nekog Vukana Bukvića i nekog Mićića,
takođe se izjasnili kao Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/3255/bukvicmiciccorovichercegovci9o.gif

Takođe ima ovih dokumenata sa Ćorovićima koji su zivjeli u Crnoj Gori i izjašnjavali se kao Montenegrini!

editovao i dodao....

Ovlaš sam gledao još neka prezimena, nađoh državljane Austije, a po narodnosti Bosance/Bošnjake: Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja.
http://img420.imageshack.us/img420/6288/bosancibanjacstojakovic8gr.gif


Stojakovic Jovica, Novakovic Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad..., državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci.
Ušli su u Ameriku 1912. šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.
http://img420.imageshack.us/img420/1465/bosnian4wx.gif

Tesla Janko,
državljanin Austrije, izjasnio se da je po narodnosti Hrvat iz Medaka, ušao u Ameriku 1914, četiri godine prije nego što će političkom odlukom postati Srbin.
http://img276.imageshack.us/img276/9321/teslajankomedak7tf.gif


Imamo poznato hercegovačko prezime Vukalović, ovdje je neki Božo, izjasnio se kao Hercegovac.
http://img276.imageshack.us/img276/7045/vukalovicbozoanehercegovci4ah.gif


'''''''

Dakle, preko Drine do 1918. niko se praktično nije smatrao Srbinom, ili vrlo, vrlo malo ljudi,
kod koji je već tada upalila ideologija SRPSTVA.
Svi znamo da je 1918. nastala država SRBA, HRVATA, SLOVENACA,
što će reći dekretom je naređeno da postoje samo tri narodnosti.
Tako je 1918. zvanično proglašena formula PRAVOSLANI=SRBIN,
iako se ljudi preko Drine do tada nijesu izjašnjavali, niti su imali svijest da su Srbi!


Poslušajmo riječi Ilije Garašanina koje su sprovedene u stvarnost,
uz rijeke krvi i ogromne patnje Balkana, u zadnjih 150 godina.


-----
"...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak..."
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

"...Na ovo djelo treba osobito vnimanije obratiti i istoriju o kojoj je gore reč dati napisati črez čoveka vrlo sposobnog i duboko pronicavajućeg"...
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------



Nijesam gledao ima li rođaka ovog nesrećnog Ramba te piskara idiotluke ovuda i na SC, izmišlja Srbe prije 1000-2000-3000 godina a preko Drine nijesu postojali ni prije stotinu.
Kako se preziva Rambo? Vukoslavljevic?
Mozda ima i rodjaka onog visokog funkcionera SRS-a Aleksandra Vučića, dosta puta je rekao da je od preko Drine.
Takođe nijesam gledao ima li rođaka fudbalera Siniše Mihajlovića i NBA košarkaša Predraga Stojakovića, oni su valjda iz Slavonije, kako su im se preci izjašnjavali?

Možda će sada srpska istoriografija doći do najnovijeg zaključka, da nije važno samoizjašnjavanje čitavog naroda!!!

Predlažem da neko proslijedi ove podatke povodom godišnjice Nikole Tesle, kao i da proslijedi ove podatke tribunalu u Hagu u vezi Martića jer Srbi uvijek dovedu u Haški tribunal nekog poznavaoca mitova i bajki, koji se predstavlja da je istoričar, i koji mudro izvodi mitove i bajke, kako su svi po Balkanu i uvijek bili Srbi!
To navodi na osnovu dva dokumenta za 1500 godina i pomoću zezalica oko slova S:
Srbin, Servian, Serbian, Sluga, Sloven, Slovenac, Slovak, Sirijac, Sorab, Surb, Sijuks, Sorbona...

Ovo je prvi forum đe sam postavio ovaj topic nijesam htio ni na srpski, ni hrvatski, ni crnogorski.

Moderator,
ako ovaj topic ne stavis sticky, ne znam koji ćeš?
Ako sam ja neđe dao pogrešan komentar, ova dokumenta su FANTASTIČNA.

Volio bi da neko izvuče jos dokumenata i napravi neke analize da vidimo kakva je bila svijest ljudi prije 100 godina.

Ja kad sam vidio ova dokumenta, ja sam bio zaprepašćen!
I na moju svijest su uticale velikosrpska paklena propaganda, nijesam znao da se ljudi preko Drine do prije 90 godina nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Mislio sam da su se u 19. vijeku pravoslavni preko Drine počeli izjašnjavati kao Srbi.

Ova dokumenta sam našao na ovom sjajnom sajtu.
Da bi se gledala originalna dokumenta, kakva sam vam prikazao,
morate se registrovati, što je vrlo jednostavno.
http://www.ellisisland.org/


Ne zaboravite da je ova dokumenta Balkanu prvi predstavio
DIOCLEANO CRNOGORAC

Preuzeto sa cyberbulevar forum (http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=14192)

[Ace Rimmer]

http://www.ellisisland.org/

Stranica je nevjerojatna , zaista napokon dokazima potkrijepljen uvid u osjecaj etnicke pripadnosti ljudi na ovom podrucju prije 1918.

Osim gore sto je DIOCLEANO iskopao , sto je kap u moru, tu su jos mnogi mnogi primjeri.

Recimo prezime Tesla, svi listom Pravoslavci iz danasnjih srpskih sela Hrvatske i Bosne se izjasnjavaju kao Hrvati
, cak i Tesle iz Mitrovice se izjasnjavaju kao Hrvati.
Tu su Rade Tesla, Bogoljub Tesla , Simo Tesla, Sava Tesla, Milica Tesla, Stevan Tesla , Vasilj Tesla... svi redom se izjasnjavaju kao Hrvati.

[Bartholomew Roberts]

Excellent article.

[Ace Rimmer]

Zanimljivi su i Bunjevci, izjašnjavahu se kao Hrvati.

[Watzy]

Stvarno, djelo majstora. Ovo ide na hard disk... :)

PS.

Pupovac je povodom srpskog božića pred kamerama nazvao Teslu "sinom svoje domovine Hrvatske". Tu je izjavu jedan kolumnist Hrvatskog lista nazvao epohalnom, jer premda nije bila posebice zamjećena u tisku, prva je takova sa Vlaške strane. Mislim da je poprilično značajna jer ukazuje na to da vlaška elita u Hrvatskoj napokon počinje shvaćati stvarnu situaciju u kojoj se nalazi - a ta je da su htjeli-nehtjeli građani stabilne i uvažene države kojoj kraj nije na vidiku niti iz daleka.

Sve leži u 'mekoj sili' i već dobro prokušanoj metodi brkve i batine - hrv. 'Srbima' valja ovladati već prokušanim metodama Osmanlija, Habsburga i Karađorđevića - potkupljivanjem. Za generaciju-dvje, ako ne i prije, 'Krajišnici' će postati lojalniji od mnogih Hrvata.

[Ace Rimmer]

http://thephora.net/forum/showthread.php?p=32505#post32505

Bogoljub Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100754130163) Vrbovsko , Hrvat

Dusan Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101225160160) Nolbrinya(?) , Hrvat

Gjuro Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100997130202) Kliguniabrdo , Hrvat

Gjuro Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=102628050302) Khpinobody(?) , Hrvat

Iso Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=604617030043) Medak - Lika, Hrvat
Ovaj je posebno zanimljiv, jer je stigao 1923, znaci u vrijeme Kraljevine Jugoslavije, Hrvatska tada nije bila ni banovina ni nikakva administrativna jedinica, pa je opet Hrvat.

Janko Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100423020216) Medak - Lika , Hrvat

Jeka Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=604617030042) Medak - Lika , Hrvatica
Jos jedna osoba iz 1923, vremena zajednicke drzave.

Lazar Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100784040039)Gage, Hrvat

Maria Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100623040157) Mitrovica (Sremska pretpostavljam?) , Hrvatica

Maria Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100754130162) Vrbovsko , Hrvatica

Marija Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=604617030041) Medak - Lika , Hrvatica
Ona je isto iz vremena Jugoslavije, 1923

Marija Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=102346130434)Radoca , Hrvatica

Marko Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101522130069) Dymibrdo , Hrvat

Mile Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=102386140057) - , Hrvat

Mile Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101269080118) Klipinobrdo , Hrvat

Milica Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101036050027)Klipinobrdo , Hrvatica

Nicola Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=102628050333) Klipinobrdo , Hrvat

Pavar Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100760110156) Ubinia(Udbina?) , Hrvat

Petar Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=102616060056) Brdo , Hrvat

Petar Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100965120381) Klipnobrdo , Hrvat

Petar Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=102784020228) Vukmanic , Hrvat

Petar Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101849080037) Vojnić , Hrvat

Rade Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101038100206) Vukmanic , Hrvat

Sava Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=102346130435) Radoca , Hrvat

Simo Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101280120258) Vukmanic , Hrvat

Stefan Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=100176100429)Ossava(?) , Hrvat
I ovaj je iz vremena Jugoslavije 1921.

Vasily Tesla (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=08845749770188283616&LNM=TESLA&PLNM=TESLA&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=89&pID=101282040220) Ljeuicak, Hrvat

(...)

*za originalni dokument od kojeg je nacinjen passenger record kliknuti originial ship manifest
*stranica je u zadnje vrijeme cesto down ,strpljenja.

[Zrinski]

Zanimljivi su i Bunjevci, izjašnjavahu se kao Hrvati.

I dan danas se izjasnjavaju osim odredjene grupe koja tvrdi da nisu Hrvati....po mojem misljenju to su vecinom oni iz mijesanih brakova sa Srbima.

[Ace Rimmer]

http://thephora.net/forum/showthread.php?p=32505#post32505

Svetozar Boroević von Bojna was born on the 13th December 1856 in Umetić in the Kostajnica district of the Military Border.
(...)
After the war he, as a convinced Croat, decided to become a citizen of the new created SHS-state but
he was not welcomed there and so he was forced to return to Austria.

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/boroevic.htm

[Ace Rimmer]

Naseljenici u ličkim selima 1700.

Gornji Kosinj – kranjci, doseljenici iz gornjeg pokupja (g.kotar); Butina, Golik, Grgurić, Jurković, Mance, Pleše, Prišlin, Podnar, Špoljarić, Žagar...

Krš (Srednji Kosinj) – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka; Basta, Burcar, Ćormarković, Glumac, Javorina, Kokotović, Lastavica, Luben, Munjas, Paripović, Počuča, Uzelac, Zobenica...

Donji Kosinj – hrvati, doseljenici iz okolice Ogulina; Benčić, Biljan, Crnković, Delač, Klobučar, Majnarić, Sigurnjak, Štajduhar, Vidmar...

Široka Kula – pravoslavni vlasi, naseljeni iz zbjega kraj brinja; Cvjetičanin, Dejanović, Jelić, Jović, Korać, Kupica, Mileusnić, Paškaš, Sikerica, Vukelić, Zečević...

Perušić – pokatoličeni muslimani; Asančehajić, Kurkešević, Alešković, Hećimović, Bašić, Imbrešić, Zulić, Turić, Kulašević, Džotić, ...naseljeni bunjevci; Krumić, Lulić, Tomić, Rukavina... hrvati, doseljeni od otočca; Brajković, Kostelac, Kovačić, Orišković, Šimatović... kranjci, doseljeni iz gornjeg pokuplja; Grivičić, Jurković, Kolar, Klemenić, Štimac, Umić...

Mušaluk – kranjci, doseljeni iz gorskog kotara; (ne spominju se prezimena)

Drljača – kranjci, doseljeni iz gorskog kotara; (ne spominju se prezimena)

Strana – kranjci, doseljeni iz gorskog kotara; (ne spominju se prezimena)

Malo Selo – kranjci, doseljeni iz gorskog kotara; (ne spominju se prezimena)

Kaluđerovac – kranjci, doseljeni iz čabra i broda n/K; Crnković, Grgurić, Kruljac, Ožanić, Palijan, Podnar, Šebalj...

Budak – bunjevci, doseljeni iz primorja; Luketić, Marković, Mesić, Pavičić, Pavlinić, Vidović... hrvati, doseljeni iz okolice otočca; Jurković, Levarac, Toljan, Štimac, Špoljarić...

Pazarište – bunjevci iz krmpota; Vojnić, Miletić, Rupčić, Smolić, Vučković, Vlatković, Rogić, Tomić... hrvati, doseljeni iz vinodola; Marinac, Levar, Ružić, Biskupović, Pečinić, Hudoković, Hodak, Kalanj...

Smiljan – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka; Basarić, Rogić, Gajić, Katić, Rajčević, Vujnović... hrvati doseljeni iz velebitskog primorja; Kovačić, Maras, Vrban, Mažuran, Devčić, Špalj, Miškulin, Krpan...

Kaniža Gospićka – pokatoličeni muslimani; Čanić, Jengić, Šabić, Turić...

Gospić – pokatoličeni muslimani; Alić, Asančajić, Asić, Fajdić, Hećimović, Jamičić, Šerić... doseljeni bunjevci; Bačić, Balenović, Brkljačić, Ćaćić, Dujić, Filipović, Ivezić, Japunčić, Krmpotić, Miletić, Pavelić, Starčević, Šikić, Tomljenović... hrvati doseljeni iz ledenica; Bubaš, Frković, Pađen, Smolčić, Svetić... hrvati doseljeni iz brinja i otočca; Alar, Bićanić, Božić, Brajković, Konjiković, Majeović, Nikšić, Mesić, Novaković, Orešković, ... kranjci doseljeni iz donjeg pokupja (karlovac); Binički, Jugović, Križ, Kruljac, Papež, Tarković, Sudar, Štimac, Žagar...

Lički Novi – hrvati doseljeni iz ledenica; Zduna, Galac, Tonković, Pađen, Jelačić, Belobrk, Šnajdar, Jerković, Magašić, Stilinović...

Ribnik – starosjedioci hrvati iz turskog vremena; Mudrovčić, Romić, Franić, Jurjević, Cindrić, ... kranjci iz g.kotara; Golik, Grgurić, Štimac, Palijan, Steile... pravoslavni vlasi, doseljeni iz bosne (grahovo); Sekula, Smoluč, Drakula, Radula, Počuča, Plečaš

Divoselo – pravoslavni vlasi naseljeni iz bukovice i zap.bosne; Bjegojević, Bukarica, Čubrilović, Dodig, Grijak, Konjac, Nafajda, Ostreva, Pjevač, Plečaš, Počuča, Popović, Sekulić, Tepšić, Vukovoj.

Počitelj – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka iz bosne; Bobul, Čuturilo, Lubenović, Njegovan, Trkulja, Uzelac, Vitas, Vuksan.

Medak – pravoslavni vlasi naseljeni iz bosne, poslije turaka; Acketa, Capitlaka, Crnokrak, Čokeš, Didulica, Dragičević, Drobnjak, Glumac, Jađovul, Kalinica, Korać, Ljuština, Maoduša, Popović, Samotaka, Starčević, Škorić, Tarbuk, Vlajinić, Ugarak, Žegarac

Raduč – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka; Bastaja, Bjelobaba, Crnobrnja, Čubrilo, Jalača, Korkut, Kulundžija, Ljevnajić, Ljuljak, Šobot

Mogorić – pravoslavni vlasi naseljeni iz bukovica; Banjeglav, Basarić, Borković, Đodan, Ilić, Janković, Kuduz, Maljković, Margaretić, Vučković

Vrebac – starosjedioci hrvati iz turskog vremena; Bobić, Butković, Cetinić, Kleković, Mandarić, Mikluščić, Tomaš,... pravoslavni vlasi naseljeni iz bosne; Bogdanul, Kokot, Korać, Narandža, Njegomir, Praskonja, Resman, Zelentur, Zoroje

Bilaj – pokatoličeni muslimani; Jurišić, Pozderac, Skender.. hrvatski doseljeni iz donjeg pokuplja; Fink, Mihelčić, Žagar

Barlete – doseljeni bunjevci; Jelinić, Krmpotić, Stipanović... doseljeni pravosl.vlasi iz bukovice; Mikšić, Ciganović, Rašeta, Sudar

Ostrovica – doseljeni hrvati iz vinodola; Bunčić, Kranjčević, Tomičić, Vraničić... doseljeni prav.vlasi iz bukovice; Čuturilo, Polovina, Kekić, Rajšić, Savatović, Teslić

Lovinac – doseljeni bunjevci iz baga (karlobag); Blažević, Brkić, Pavičić, Perpić, Sekulić, Šarić.. kranjci iz g.kotara; Zdunić

Lič.Cerje – doseljeni bunjevci iz podvelebita; Balen, Brkljačić, Japunčić, Matovinović, Vrkljan

Ričice – doseljeni bunjevci iz podvelebita i senja; Knežević, Peršić, Rupčić, Skorup, Tomičić

Smokvić – doseljeni bunjevci iz okolice senja; Krpan, Pavelić, Pavičić, Šarić, Tomljenović

Sveti Rok – doseljeni bunjevci iz podvelebita; Babić, Ivezić, Katalinić, Pasuović, Smolčić, Vidaković, Vrkljan..

Bruvno – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka; Bolović, Bulj, Čubrilović, Divjak, Guteša, Kečina, Krneta, Krtinić, Kasulja, Malbaša, Miljuš, Plečaš, Radmanović...

Mazin – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka iz istočne bosne; Drakulj, Gvozden, Kekilolović, Pijuk, Starješina, ..

Udbina – doseljeni bunjevci iz podvelebita; Bižanović, Blažan, Ivković, Mesić, Jurčić, Robić, Rajković, Fumić, Sertić,... doseljeni kranjci iz g.kotara; Pezelj, Tičac, Mance, Krznarić, Novačić, Sabljak.

Rebić Udbinski – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka; Ćosić, Ćuk, Momčilović, Sekula, Trkulja, Vukoder

Mutilić – starosjedioci hrvati iz turskog vremena; Augustić, Bakarić, Cvitković, Dubravčić, Gašperović, Valentić... prav.vlasi naseljenji od turaka iz bosne; Basara, Basta, Dopuđa, Hajduk, Komadina, Krnjajić, Lončar, Oštrokapa, Uzelac

Visuć Krbavski – pravoslavni vlasi naseljeni iz bukovice; Banović, Baraković, Jančić, Javorović, Kosanović, Pozmanović, Prica, Prodanović, Vranješ, Žutić

Komić – pravoslavni vlasi naseljeni iz bukovice; Batinić, Ćurčić, Grozdanić, Opačić, Ružić, Momčilović

Mekinjar – pravoslavni vlasi naseljeni od turaka iz podrinja; Bastaja, Bosnić, Kliska, Pokonj, Repatulj, Šegan, Trkul, Zorul

Pisač – pravoslavni vlasi iz zbjega u brinju; Borić, Grbić, Končar, Svilar, Štetić, Vukmirović

Podlapača – doseljeni hrvati iz modruša; Blažan, Dasović, Fumić, Holjevac, Javor, Sertić, Udorović, Vuković

Jošane – pravoslavni vlasi koji su do tada bili nomadi; Arambašić, Cvijanović, Diklić, Mašić, Panjković.. pravoslavni vlasi naseljeni iz bukovice; Egić, Kurijac, Masnikosa, Mrkobrada, Radulović, Stojanović, Vlatković

Bunić – pravoslavni vlasi koji su do tada bili nomadi; Batinić, Božanić, Vranješević, Milošević, Rapajić, Vlaislavljević, Hinić, Domazetović, Sekezović, Sladić.. pravoslavni vlasi naseljeni iz bosne; Eror, Prica, Radule, ..

Pećane – pravoslavni vlasi naseljeni iz bukovice i bosne; Bižić, Budisavljević, Kreković, Masnikosa, Mihajlović, Pražić, Svilar

Korenica – pokršteni muslimani (na pravoslavlje): Agić, Ivanišević, Hajdović, Jandrić, Klašnić, Mikić, Mirilović, Petričić.. pravoslavni vlasi naseljeni iz zbjega kod otočca i plaškog; Boršenović, Čupurdija, Delić, Đotlić, Drakulić, Funduk, Glumac, Gnjatović, Govorčina, Vukobrat, Škorić, Šuput, Vardić, Žigić, Vujčić...

Otočac – hrvati starosjedioci prije turaka; Atalić, Bogdašić, Brajković, Ćorak, Dasović, Dubravčić, Dujmović, Furlan, Gomerčić, Kostelac, Ladišić, Laškarin, Mudrovčić, Orišković, Šimatović, Tonković

Kuterevo na Velebitu – kranjci naseljeni iz gor.kotara; Bartulac, Gerovac, Kranjčević, Lukšić, Šlipogar, Vrbanić... bunjevci naseljeni iz baga (karlobag); Prpić, Rogić, Rupčić, Babić, Katalinić, Rukavina...

Kompolje – kranjci naseljeni iz gor.kotara; Fajdetić, Filipčić, Šimunić, Majer, Šarinić

Krasno Polje – doseljeni bunjevci iz podvelebita; Devčić, Babić, Modrić, Vukelić

Biskup Brajković u svom izvještaju o Lici, 1702., dijeli ličko stanovništvo na plemenite hrvate, pokrštene turke, bunjevce, kranjce i vlahe šizmatike.
Među plemenite hrvate ubraja rodove s područja vinodola, senja, otočca, brinja i modruša, kao i ostatke onih hrvata koji su nadživjeli tursku vladavinu...
Pokršteni turci samo su uvjetno „turci“, jer se radi o islamiziranim stanovnicima like, koji su porijelom najvećim dijelom slaveni iz bosne.
Kranjci su lički doseljenici koji su došli iz gornjeg pokuplja, tj. hrvatski ili slovenski kajkavci, koje su štokavski hrvati prozvali „kranjcima“.
Bunjevci su vlaško polunomadsko stanovništvo katoličke vjere, potpuno slavenizirano. Porijeklom su iz srednje dalmacije (cetine), a „putovali“ su preko bukovice, ravnih kotara, podvelebitom do senja i dalje preko modruša. Jedan ogranak je završio čak u bačkoj, najvjerojatnije naseljen tamo od turaka.
Vlasi šizmatici su nomadi i polunomadi grkoistočne vjere. Ukoliko su porijeklom iz sjeverne dalmacije (bukovica) uglavnom su slavenizirani, dok su oni iz bosne i dublje iz dinarida još uvijek jakog romanskog karaktera. Na prostorima like bilo ih je od pamtivijeka; turcima su najprije bili saveznici, dok su se pod kraj turske vladavine razbježali u zbjegove kraj brinja i otočca, odakle se većina vratila u prijašnja naselja


*izvor: A.Mohorovičić, M.Marković: Zbornik za narodni život i običaje, Knjiga 53, HAZU, Zagreb 1995.

preneseni podaci iz izvještaja senjskog biskupa Martina Borkovića, pisanog godine 1710.

[Ace Rimmer]

"...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak..."

Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)

Da li netko može provjeriti vjerodostojnost ovog navoda?

[Defensor Fidei]

The position of the Orthodox minority in Bosnia and Herzegovina, which became gradually Serbianized in the XIX and XX centuries was like that of the Negroes in the United States. The Negroes, brought over from Africa, today make up a large percentage of the population in the southern American states and even the majority in the federal capital. They have in the United States all human and civil rights, as other American citizens, but not the right to demand the secession of any particular state from the union and to join with Nigeria or some other African state. So also the descendants of Wallachs who migrated to Bosnia and Herzegovina are free to enjoy all civil rights in their homeland, just as the native Croats, particularly the right to call themselves Serbs, to follow their Orthodox faith without hindrance, to use the Serbian Cyrillic, to have recourse to Serbian literature and to benefit by their Serbian cultural heritage. However they do not have the right to demand the succession of Bosnia and Herzegovina from the historical and ethnical Croatian territory and to join Serbia.


Dominik Mandić o "Srbima" u Bosni i Hercegovini.

[Defensor Fidei]

"...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak..."

Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)

Da li netko može provjeriti vjerodostojnost ovog navoda?

Navod je vjerodostojan, propagiraju ga na onoj velikosrpskoj stranici

http://www.rastko.org.yu/istorija/garasanin_nacertanije.html

Članak se nalazi u poglavlju "O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i Sjeverne Albanije" u 6. članku.

[Ace Rimmer]

Svetozar Boroević von Bojna was born on the 13th December 1856 in Umetić in the Kostajnica district of the Military Border.
(...)
After the war he, as a convinced Croat, decided to become a citizen of the new created SHS-state but
he was not welcomed there and so he was forced to return to Austria.

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/boroevic.htm


Nemožeš vjerovat... još jedan...

Emil(Milan) Uzelac was born on the 26th of August 1867 at Komorn (Hungary) but his home was in Svarca in Croatia where his father was a small farmer...

...After the wars end Generalmajor Uzelac who was Croat and orthodox Christian by birth settled down in Petrinja (Peterwardein) and became a General in the newly formed Yugoslavian air force. One of his first responsibilities was to translate all the Austro-Hungarian instructions and technical manuals regarding aviation into the Serbian language and to buy new airplanes for the new royal air force mainly in France. When Croatia became during World War 2 an independent state General Uzelac naturally became the commander of this air force too.

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/uzelac.htm

[Bartholomew Roberts]

Nemožeš vjerovat... još jedan...

Emil(Milan) Uzelac was born on the 26th of August 1867 at Komorn (Hungary) but his home was in Svarca in Croatia where his father was a small farmer...

...After the wars end Generalmajor Uzelac who was Croat and orthodox Christian by birth settled down in Petrinja (Peterwardein) and became a General in the newly formed Yugoslavian air force. One of his first responsibilities was to translate all the Austro-Hungarian instructions and technical manuals regarding aviation into the Serbian language and to buy new airplanes for the new royal air force mainly in France. When Croatia became during World War 2 an independent state General Uzelac naturally became the commander of this air force too.

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/uzelac.htm

Good point. I'm sure if we were to compose a list of all the orthodox-christians in the Croatian military and political landscape during WW2 they would far outnumber the amounts of supposed jews some ill-informed serbs like to claim on places like SF.

[Dido]

In the introduction to "Nacertanije" ("The Outline"), Garasanin asserts that "a plan must be constructed which does not limit Serbia to her present borders, but endeavours to absorb all the Serbian peoples around her."

Part of "The Outline" (bearing in mind the "Nacertanije" were written in 1844);

Special attention must be paid to the problem of diverting the peoples of the Roman Catholic faith from Austrian influence, and evoking a sympathy for Serbia. Through the Franciskans there, this goal would be best achieved. The Franciskans must be won over to the idea of the union of Bosnia and Serbia. To this end, several prayer books and hymnals, should be printed in Belgrade, as well as prayer books for Orthodox Christians and anthologies of national songs which would be in the Latin alphabet on one side and Cyrillic on the other. As a third step, it would be advisable to print a short and general history of Bosnia, in which the names of some Bosnians who converted to the Mohammedan faith and their renowned deeds would be included... Through the printing of these and similar patriotic works... Bosnia will be liberated from the influence of Austria and incline more to Serbia. Croatia and Dalmatia, in this way, would procure books which would be impossible to print in Austria. The natural result would be a merger of these lands in a closer relationship with Bosnia and Serbia."

Something else written in 1902 by Nikola Stojanovic, a lawyer, politician and newspaper publisher, commenting on Croatian assimilation in a peice titled "Do istrage vase ili nase" (Until Your or Our Extermination);

and this is just going on from the comments made about the "Serbian" language and it being made accepted as an official language in Croatia because of Vuk Karadzic....

"The Croats... are not and cannot be a separate nation, but they are on their way to becoming - Serbs. By taking Serbian as their literary language, they have taken the most important step towards unification. Also, the process of merging continues apart from the language. By reading every single Serbian book, any folk song, by singing any Serbian song, an atom of fresh Serbian democratic culture is passing into their organism... this struggle must be fought until extermination, yours or ours. One party must succumb."


Funny though, if proof was ever needed that Croats and Serbs are not, and never were the 'same' race, the first sentence in the quote above is proof enough!

[dimitrije]

Bunch of lies as we all know but I have questions for you
Is there now any ortodox Croats and what is your opinion about them, do you accept them as part of Croatian nation
I think I know the answer on first one

[Bartholomew Roberts]

Bunch of lies as we all know but I have questions for you
Is there now any ortodox Croats and what is your opinion about them, do you accept them as part of Croatian nation
I think I know the answer on first one

How can they be bunch of lies if that is what was written by Garašanin himself? In any case with the orthodox question, I believe there are orthodox who proclaim themselves to be Croatian. Only last week I was reading a story in Vecernji List about a woman from Dalj (I think) who had some of her farming land destroyed by vandals because they believed her to be Serbian. She was quiet adamant that she was Croatian of the orthodox faith. Whether she was doing this to save her property from more vandalism or not I don't know, but what I can say is that there will be more orthodox in Croatia who do end up stating that they are 'Croatian' as generations go by and they see less of a connection with Serbia.

With regard to your second question. I personally wouldn't have any problem accepting a person of Croatian Orthodox faith. If you look at history there have been some notable croatian orthodox persons such as gen Boroevic not to mention WW2 generals as well. I'm sure there have been other notable non-military people as well in addition to the facts of the first posting in this thread which shows by and large that a vast majority of orthodox in Croatia did at the turn of the century view themselves as Croats or 'dalmatians' rather then Serbs.

[D I O C L E A N O]

Srbe ijekavce i srpsku naciju uopste, izmislio je Vuk Karadžić.
Živio je u Beču gledao je tadašnje procese formiranja njemačke i talijanske nacije, pa je postupio po onoj poznatoj narodnoj: "Viđela žaba da se konji potkivaju, pa i ona digla nogu"!
Nacrt za srpsku naciju dao je u clanku Srbi svi i svuda (http://www.rastko.org.yu/filologija/vuk/vkaradzic-srbi.html), a kasnije je taj plan razradio Ilija Garasanin u poznatom velikosrpskom programu Načertanije (http://www.rastko.org.yu/istorija/batakovic/batakovic-nacertanije_eng.html).
Medjutim, zapadno od Tara - Drina kod pravoslavnih Crnogoraca, Hercegovaca, Bosnjaka i Hrvata, ta Vukova i Garašaninova propaganda srpskog - ratarskog - slugeranskog imena, nije lako isla, i to srpsko ime pravoslavna elita nije uspjela znacajnije da promovise u narodu, sve do 1918. godine, kada je Aca Karađorđević napravio državu koja je već u nazivu zabranjivala svaki četvrti narod, dakle imala je sugestivan i dekretni naziv: Država Srba, Hrvata i Slovenaca.
Tako su Srbi dekretom uvedeni zapadno od Tara - Drina 1918. godine.
Crnogorci su međutim na to odgovorili oružanom pobunom ...

Sada cemo da vidimo kako su se deklarisali neki pripadnici pravoslavne elite prije 1918., dakle obrazovani i nacitani dio drustva.
Ovo je ogromna exluziva, prvi put na net-u.


Kako se Gavrilo Princip nacionalno deklarisao!


Mnogi srpski istoričari, naravno to je gomila prevaranata, tvrde da je Gavrilo Princip bio srpski nacionalista.
Neće biti!
Mogu ponavljati laž i milion puta, ali istina na kraju ispliva na površinu, ma koliko bila potiskivana.


Iz knjige


http://img231.imageshack.us/img231/2069/sarajevo1914gnd3.jpg


Kako se deklarisao Gavrilo Princip na suđenju, pred očima cijele planete, u najvažnijem izlaganju u njegovom životu.


http://techcenter.davidson.k12.nc.us/Group9/princip.jpg Gavrilo Princip


http://img223.imageshack.us/img223/582/sarajevo1914g1vh6.jpg


Jos zanimljivije je svjedocenje Vasa Čubrilovića, kasnijeg kolosalnog srpskog nacionaliste, koji je doživio duboku starost, bio je i akademik SANU.
Ponavljam, kasnije, poslije 1918. i uspostavljanja srpske nacije dekretom Ace Karađorđevića, Vaso Čubrilović je postao gigantski srpski nacionalista - šovinista. Vaso je u Srbiji poslije 1918. i ime promijenio, pa je postao - VASA Čubrilović. On je znao ako ne postane srpski nacionalista da će ga u Srbiji zaklati, da mu tamo nema života.

Evo kako se deklarisao Vasa Čubrilović!
Smatrao je sebe Srbo - Hrvatom! :yay:

ha ha ha ha

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWcubrilVas.jpg Vaso Čubrilović

http://img231.imageshack.us/img231/3855/sarajevo1914g2rs6.jpg


A evo i optuznice zavjerenicima, Austro - Ugarska, inače izuzetno za ono vrijeme pravna i demokratska drzava, nije znala za nikakvu srpsku narodnost.
Znala je samo za srpsku vjeroispovijest.


http://img223.imageshack.us/img223/14/res257optuznicaxd1.jpg


Tako je Princip proglašen i zvanično uspostavljen za srpskog nacionalistu, iako on sebe nije tako smatrao.
Srpska istoriografija, onako kako su vam je predstavili srpski istoričari, to je samo gomila bajki. :abduction:

[Watzy]

Srdačan pozdrav D I O C L E A N O !

Konačno i crnogorskog nacionalist koji po svemu sudeći nije zatrovan jugoslavenstvom, pa zna reći neuvijenu istinu o srbima i srpstvu. :)

Srbe ijekavce i srpsku naciju uopste, izmislio je Vuk Karadžić.
Živio je u Beču gledao je tadašnje procese formiranja njemačke i talijanske nacije, pa je postupio po onoj poznatoj narodnoj: "Viđela žaba da se konji potkivaju, pa i ona digla nogu"!

LOL Vrlo dobro sročeno. Pod utjecajem polupismenog Vuka, mnogi romantičarski krugovi u tadašnjoj Europi su u srbima počeli promatrati 'Pruse Balkana' a u srbiji "balkanski Pijemont".

No, što misliš, što su u etničkom smislu ijekavski pravoslavci - tzv. srbi zapadno od Drine? S obzirom na to da su Hrvati večinom ikavci - s izuzetkom Dubrovčana (od 15 stoljeća pa nadalje)?


PS

Volio bih čuti tvoj stav o rješenju srpskog pitanja na Balkanu. Osobno sam vrlo oprezan glede bilo kakovih regionalnih saveza, ali smatram da je srbin susjed kojeg bi svi granični narodi trebali držati na oku bez obzira na međusobna razmimoilaženja. Znam da Crna Gora npr. ima problema s Albancima, kao i Hrvati Herceg Bosne s Bošnjacima, ali se ipak priklanjam sudu da je srbija najveći problem ovih prostora i da bi oko srpskog pitanja trebao postojati sve-balkanski konsenzus bez obzira na vjeru i naciju.


:welcome: :welcome: :welcome:

[Ace Rimmer]

Josip Runjanin

Hearing a remark about alleged Serbian origin of her father, Runjanin's daughter exclaimed: "But, my father was a Croat!" Runjan was born in Vinkovci, of pravoslav (Orthodox Christian) parents, and a great Croatian patriot

http://www.croatianhistory.net/etf/et12.html#runj

[Ace Rimmer]

Josip Runjanin

Hearing a remark about alleged Serbian origin of her father, Runjanin's daughter exclaimed: "But, my father was a Croat!" Runjan was born in Vinkovci, of pravoslav (Orthodox Christian) parents, and a great Croatian patriot

http://www.croatianhistory.net/etf/et12.html#runj

Evo i jedinog Runjanina sa ellisisland.org

Miloš Runyanin (http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=18240993150188428320&LNM=RUNYANIN&PLNM=RUNYANIN&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=5&pID=101046011804) iz Ratkovaca, izjasnio se Hrvatom, godina 1912. po imenu takodjer pravoslavac pretpostavljam.

[Ace Rimmer]

August Harambašić (1861-1911), pjesnik, publicist i prevoditelj. Otac Đuro, pravoslavne vjere i djedovi živjeli su u Koritima kraj Pakraca. Ostavši rano bez majke proveo je djetinjstvo kod djeda Pantelije umirovljenoga graničarskog oficira(...). Uređivao je časopise "Hrvatska vila" (1881-1883), "Hrvatska" (1890), "Hrvatska domovina" (1894) itd. Doktorirao je pravne znanosti. Bio je član Hrvatske stranke prava. Odvjetničku praksu vršio je kod Josipa Franka (osnivača "frankovaca."). Uz ostalo napisao je i pjesmu "Hrvatska Hrvatima" od koje dajem prvu strofu:

Prenimo se braćo mila,
Hrvatska nas vila zove.
Predivno je udesila
Skladne gusle javorove,
Pa nam uz nju pjesme poje
Snagom dosad nepoznatom:
Neka bude svakom svoje,
Hrvatska Hrvatom.
(...)

http://www.forum.hr/showpost.php?p=13736780&postcount=6

[Sivi_Sokol]

Srijeda, 5. listopada 2005.
Mitologizirani politički simbol u Plaškom
Pravoslavlje u Hrvatskoj izvorno nema nikakve veze sa svetosavljem

FILIP ĆORLUKIĆ

U proljeće ove godine u Plaškom su jednoj ulici pokušali dati ime sv. Save, koji je ne samo osnivač SPC, nego je tijekom stoljeća postao i političkim simbolom svesrpskoga nacionalizma. To imenovanje izazvalo je buru negodovanja, pa je rješenje ostavljeno za jesen.
Budući da ni većina naših vodećih političara ne zna da pravoslavlje u Hrvatskoj izvorno nema nikakve veze sa svetosavljem, ukratko ću iznijeti bitne povijesne činjenice.
Dušanovo izaslanstvo papi Inocentiju VI.
Katolička je crkva organizacijski jedinstvena, dok je Pravoslavna podijeljena na autonomne Crkve. Nakon zlosretne podjele Velike crkve (1054.g.) neki su hrvatski krajevi ostali pod jurisdikcijom Carigrada, dok je Crkva u Srbiji tada bila u nadležnosti Rima, pa je i prvi srpski kralj Stevan Nemanja (1217.) okrunjen krunom dobivenom od pape Honorija III.
No njegov brat Rastko, koji je kao kaluđer uzeo ime Sava, nije odobravao tu krunidbu, jer svoje crkvene ambicije nije mogao ostvariti u okviru centraliziranog katolištva. Stoga je od cara Teodora I. i patrijarha Manojla tražio i uspio (1219.) dobiti pristanak da se Crkvi u Srbiji dodijeli autonomija, a on je postavljen za prvoga srpskog arhiepiskopa. To je početak srpskog pravoslavlja, ali ne i srpske patrijaršije, što je kasnije na svoj način ostvario Dušan.
Želio se proglasiti carem, a to mu je mogao potvrditi patrijarh, pa je odlučio SPC uzdignuti u rang patrijaršije. Početkom 1346. arhiepiskop Makarije proglašen je patrijarhom, Državni je sabor prihvatio proglašenje Srpskog carstva i patrijaršije, pa je na Uskrs 16. travnja 1346. Dušan u Skopju primio carsku krunu.
Zbog te je samovolje carigradski patrijarh 1350. prokleo Dušana, srpskog patrijarha i svećenstvo, isključivši ih iz zajednice pravoslavnih kršćana. Na to je Dušan 1354. uputio izaslanstvo papi Inocentiju VI., iskazujući spremnost da papu prizna vrhovnim poglavarom Crkve. No, iznenada je umro 1355. godine.
Simbol vjersko-etničkog jedinstva
Sve do dolaska Turaka ti događaji nemaju nikakve veze s područjima izvan Srbije. Njihovim dolaskom patrijaršija SPC je dokinuta. Obnovljena je 1557. pa su svi pravoslavni vjernici tada osvojenih zemalja došli pod njezinu crkvenu jurisdikciju, a zapadna je granica turskoga carstva tada bila nama danas po zlu dobro poznata: Virovitica, Karlovac, Karlobag. Patrijaršija SPC je ponovno dokinuta 1766., pa su se opet svi našli pod vlašću Carigradske.
Nakon rata 1918. kralj Aleksandar je 1922. uz financijsku nadoknadu od Carigradske patrijaršije dobio pravo na priključenje svih pravoslavnih crkava na teritoriju nove države Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Tako je ostalo i u komunističkoj Jugoslaviji, a zbog nespremnosti da se to riješi, još je ostalo u Hrvatskoj i BiH, dok se Makedonska pravoslavna crkva odvojila, a crnogorska to pokušava.
Sv. Sava jest osnivač SPC, no on je tijekom stotina godina turske okupacije postao simbolom vjersko-etničkog jedinstva, što je mitski prerastalo iz protonacionalnog u srpski nacionalni identitet. Hrvatski su Srbi najvećim dijelom autohtoni žitelji ovih prostora, ali su se zahvaljujući svetosavlju u vrijeme buđenja nacionalne svijesti u 19. st. opredijelili kao Srbi.
Na toj je osnovi Garašanin (1844.) zasnivao svoja Načertanija.
To mu je osnova već spomenute famozne granice »pripajanja srpskih zemalja«, koja je bila osnovom i imperijalne Miloševićeve politike, dok su naši zlosretno indoktrinirani Srbi za njih bili samo topovsko meso. Nisu postigli ništa, a žrtve su bile goleme.
Na žalost, mnogi od njih nisu ništa shvatili, nego još uvijek podliježu pokvarenim političarima, a diverzija s ulicom Sv. Save u Plaškom samo je jedan od načina izazivanja novih sukoba.
Ja sam katolik i kršćanski poštujem izvorno sestrinsko pravoslavlje, ali, posebno u Hrvatskoj i BiH svetosavlje smatram opasnim po građansku stabilnost.
Visoko cijenim i sv. Savu kao velikana daleke prošlosti srpske države, ali on kao takav, a posebno kao mitologizirani politički simbol nema mjesta u državama izvan Srbije.
Autor je inženjer, publicist iz Pule.

vjesnik.hr (http://www.vjesnik.hr/Html/2005/10/05/Clanak.asp?r=sta&c=1)

[Ace Rimmer]

Iz knjige:Milan Radeka "Karlovacko vladicanstvo -gornja krajina"
Knjiga je izdana 1975,a napisao ju je: Savez udruzenja pravoslavnih svecenika SR Hrvatske 1975.
http://img99.imageshack.us/img99/9303/doc2h.jpg

G.1658, kad se radilo o smjestaju Usoraca ,cuje se da Vlaha ima i ovuda, pa i oko Brinja, vise nego Hrvata.

G 1639. Nikola Frankopan tuzi Ratnom vijecu da kapetan senjski otima njegova primorska imanja i naseljava Vlahe bez dozvole ,kao npr one izmadu Brloga i Brinja i to ne samo 12-14 domova nego kani jos 100-200 domova.Kapetan senjski Herberstajn opravdava da su naseljavanja u korist Krajine.Kao mjesto susretanja uskoka spominje se dolina Domoboko??,ali i planina Koren na putu iz Gacke prema Canku.
U razmiricama izmedu Brinjana i doseljenika javljaju se i Herberstajn i general Vuk Frankopan.

Vuk 1642,nalaze Brinjanima da budu mirni dok carska komisija ne razluci zemlje njihove od vlaskih.Njih, Vlahe ,na njihovim oranicama i kosanicama ne buntovati i njihovu ljetinu im mirno dati spraviti,i blagu i celjadi nikakve skode ne ciniti.
U vezi s ovim Herberstajn izvjestava o razmiricama izmedu Brinjana i okolnih Vlaha.
Taj podatak govori kako je kod pokusaja seobe iz Korenice samo 28 ljudi uspjelo izmaci,od toga 14 oruzanih.Oni su ubrzo posli nazad da traze svoje.Moze li se to nevjerom nazvati pita Herberstajn.
U ovom sporu konacno je komisija odredila mede.
Nekih razmirica izmedu Brinja i naseljenika mora da je bilo i kasnije kad 1672,general Herberstajn potvrduje mede spominjuci posebno kod Lucana Crni kal.
Uznemirenja oko sudbine tek oslobodene Like i Krbave odrzavaju se i na stanju oko Brinja.
O stanju u Brinju i stanovnistvu vidi se iz izvjestaja kapetana grofa Antuna Koroninija.Dublje prema Kapeli je kastel Brinje, Ima 100 kuca Hrvata venturina sa 50 placenih vojnika,250 domova domacih Hrvata i130 domova Vlaha sizmatika.
Kolike su bile stocarske zelje i potrebe,kazuje dozvola grofa Koroninija(iz Zvonigrada)da Brinjani i brinjski Vlasi mogu kositi u oslobodenoj Krbavi oko Visuca,Komica i Kurjaka blizu Udbine.

G 1700 biljezi biskup Brajkovic da Brinje ima novosagradenu crkvu Velike gospe i da paroh zivi od desetine.

G.1701 bilo je predvideno da se Komori ustupe od Primorske Krajine Senj sa Gackom dolinom i gradovima Prozor i Otocac,pa Brinje i Brlog Vilic I Dabar,kao i jezerane,a od Ogulinske krajine Ogulin, s Vrbovskim i Moravicama,pa otok i Ostarije,Dubrave i Ponikve i posebna oblast Zumberka.

G1702 posjecuje senjski biskup Martin Brajkovic banu Adamu Bacanu o buni.Dodaje,da staro stanovnistvo koje on naziva domace plemstvo,iz Gacke I Brinja idu u Liku I Krbavu radi zemalja.
Uvezi s tim bio je i boravak u Lici Marka Mesica,brinjskog zupnika.Brajkovic uz to dodaje da ce u Lici biti trostruki narod.
U sporu oko Glibodola ima jedna dobrovoljna pogodba iz 1711,tu sudjeluju brinjski komadant Ajhelburg i nadzupnik dekan Marko Mesic.
Uslijed promjene koje su se u stanovnistvu dogodile Brinjani traze da im se obnove stara prava,da se izvrsi nova raspodjela zemalja da se i Brinjani puste u Glibodol gje mogu osnovati selo od 30-40 domova i otuda s krajnje granice ugrozavati turski Dreznik s kojima sada Vlasi drze veze da bi se u pogodnoj prilici prema vjetru okrenuli,dok su Brinjani kao cestiti katolici vjerni caru i domu austrijskom,a Glibodol lezi pust.

[Rogerius Josephus Boscovich]

Bas sam upisao prezime Soldo na Ellis Island stranici, i rezultati su zanimljivi.

Po slobodnoj procjeni mislim da je najvise Solda iz Italije (iako neznam jel ti Soldi imaju veze sa Soldima iz Hrvatske, predpostavljam da nemaju), potom ih ima dosta koji su pod svoj etnicitet stavili Hercegovci, tek potom Hrvati. I nesto sitno ostali (Austrijanci, Dalmatinci, Jugoslaveni ...)