Tko je 1993. prvi počeo u Mostaru?

[Niccolo and Donkey]

Tko je 1993. prvi počeo u Mostaru? (http://www.bljesak.info/modules.php?name=News&file=article&sid=52004)

Bljesak.info


Na suđenju ''hrvatskoj šestorci'' u Haagu prekjučer je svjedočio bivši pripadnik Španjolskog bataljuna mirovnih snaga UN-a tijekom čijeg je unakrsnog ispitivanja ponovno otvoreno pitanje tko je ...

... započeo sukob u Mostaru u lipnju 1993. Kako prenosi današnji Dnevni list, španjolski vojnik, inače zaštićeni svjedok, rekao je da je prvi napao HVO, čime je potvrdio navode optužbe. Obrana čelnika Herceg Bosne dokazuje da je s napadima počela Armija BiH koja je prva prekršila primirje i zapucala na vojarnu HVO-a " Tihomir Mišić".

Tijekom ispitivanja svjedok je kazao da pripadnici Unprofora u prvim satima nakon početka sukoba nisu znali tko je prvi počeo.

"Bili smo u nedoumici, među tim, kako su stizale informacije s terena, zaključili smo da je HVO prvi otvorio artiljerijsku paljbu prema položajima Armije BiH", rekao je svjedok dodavši da su o tome poslali i službeno izvješće.

Optuženi general Slobodan Praljak kazao je da je napad HVO-a 9. lipnja 1993. na zapovjedništvo 4. korpusa Armije BiH predstavljao samo odgovor na prethodni napad Armije BiH na vojarnu HVO a.

Pokušao je dokazati da HVO nije prvi počeo iznoseći tvrdnju da je HVO bio nepripremljen. To je potkrijepio dokumentacijom kojom je zapovjedništvo HVO-a drugi dan sukoba od Glavnog stožera tražilo dodatno streljivo i medicinsku opremu.

Isti svjedok je na suđenju dan prije HVO optužio za smrt španjolskog poručnika Munoza Castellanosa u lipnju 1993. Prema njegovim navodima, španjolski poručnik stradao je od granate ispaljene s brda Hum.

"Tog dana smo pratili Crveni križ koji je trebao dostaviti krv u istočni Mostar i tamo obići nekoliko zarobljenih vojnika HVO- a. Budući da je jedan dio ceste bio neprohodan za transportere, vojnici su se nalazili izvan vozila i tada je granata eksplodirala", naveo je svjedok.

Dodao je da su pripadnici španjolskog bataljuna za tu misiju imali pismeno odobrenje tadašnjeg ministra obrane Herceg Bosne Brune Stojića, ali da su zaustavljeni na punktu HVO-a i to kada su pokušavali pronaći vozilo Hitne pomoći za ranjenog kolegu.

Tada se, prema njegovim riječima, na traženje španjolskih vojnika, pojavio Slobodan Praljak koji je dopustio prolaz preko punkta.

Svjedok je naveo da je Praljak bio obučen u odoru Hrvatske vojske i tada predstavljao vojna vlast u zapadnom Mostaru što, kako je rekao, navodi na izravno sudjelovanje Hrvatske u sukobima u BiH, a ove navode optužba je uzela kao dokaze.

[Sivi_Sokol]

Ovo sam pokupio sa foruma HUP-a : Most Nije Srusio HVO - NACIONAL (http://rapidshare.com/files/60298750/Most.Nije.Srusio.HVO.-.NACIONAL.rar.html)
Datoteka sadrži snimke eksplozije (originalnog mosta i nekakvog pokusa) i NACIONALov originalni tekst.

[Slavic Enforcer]

Danasnja Federacija je najbolji dokaz da je HVO bila u pravu kad je od HOS zatrazila da razoruzaju muslimane (sto zatucani ustasuljci naravno nisu prihvatili).

[Slavic Enforcer]

Na koncu konceva nije bitno tko je poceo. Do rata Hrvata i Bosnjaka bi svakako doslo.

[Niccolo and Donkey]

Na koncu konceva nije bitno tko je poceo. Do rata Hrvata i Bosnjaka bi svakako doslo.

Tocno.

I sad se povijest krenulo nazad i opet se nadjemo u Habsburgskoj Bosnu gdje Muslimani su zastiteni i Hrvati su dobili picku materinu.

[Domobran88]

Na koncu konceva nije bitno tko je poceo. Do rata Hrvata i Bosnjaka bi svakako doslo.

SIC! A po čemu zaključuješ da bi do sukoba katolika i muslimana svakako došlo?! HOS je bio na dobrom putu ujedinjenja muslimana s Hrvatima, nije bilo nekog faktora koji bi nas razdvojio. Taj faktor s vremenom je postala HR HB i HVO. Dakle, HVO je odgovoran za današnju kiflu, bananu, ili kako je već zvali. HVO je odgovoran što danas nijesmo cjeloviti i ujedinjeni.

[Origenes]

SIC! A po čemu zaključuješ da bi do sukoba katolika i muslimana svakako došlo?! HOS je bio na dobrom putu ujedinjenja muslimana s Hrvatima, nije bilo nekog faktora koji bi nas razdvojio. Taj faktor s vremenom je postala HR HB i HVO. Dakle, HVO je odgovoran za današnju kiflu, bananu, ili kako je već zvali. HVO je odgovoran što danas nijesmo cjeloviti i ujedinjeni.

Ti mislis da bi sa HOS-om i pod vodstvom Parage danas Hrvatska i BiH bile ujedinjene pod imenom NDH, a muslimani bi sa ponosom rekli da su Hrvati, jel' tako? A Srba vjerojatno ne bi bilo u toj NDH (osim ako se smatraju hrvatskim pravoslavcima).

Reci mi, jel' znas tko je u BiH bio vrhovni zapovjednik HOS-a?

[Domobran88]

Ti mislis da bi sa HOS-om i pod vodstvom Parage danas Hrvatska i BiH bile ujedinjene pod imenom NDH, a muslimani bi sa ponosom rekli da su Hrvati, jel' tako? A Srba vjerojatno ne bi bilo u toj NDH (osim ako se smatraju hrvatskim pravoslavcima).

Reci mi, jel' znas tko je u BiH bio vrhovni zapovjednik HOS-a?

Neimam baš pozitivno mišljenje o Paragi. Vjerujem da bi Tuđman da je prihvatio politiku HOSa u BiH uspio ujediniti RH i BiH u jednu konfederaciju. Uostalom, postojali su planovi za takvo ujedinjenje, nijesu to fantazije. Vrhovni zapovjednih HOSa u BiH je bio general Blaž Kraljević. :confused:

[Origenes]

Vrhovni zapovjednih HOSa u BiH je bio general Blaž Kraljević. :confused:

Nije. Bio je to Alija Izetbegovic, tadasnji predsjednik BiH.

Blaž Kraljević, povratnik iz Australije, ubijen je dva dana nakon što su snage HOS-a, koje je činilo i do 40 posto Bošnjaka, ušle na područje Trebinja i tjedan dana nakon što je ga je Alija Izetbegović imenovao u Glavni štab Armije BiH u Sarajevu.

O Kraljeviću i HOS-u u ratu u BiH pozitivno je pisao i zagrebački znanstveni časopis »Polemos«. U tom se časopisu tvrdi da je mnogo Bošnjaka pristupalo HOS-u zbog Kraljevićeva stava da BiH najprije treba vojno obraniti, a onda razgovarati o njenom političkom uređenju, kao i zbog toga što je Kraljević priznao Predsjedništvo BiH kao svog vrhovnog zapovjednika.

[ormazd]

SIC! A po čemu zaključuješ da bi do sukoba katolika i muslimana svakako došlo?! HOS je bio na dobrom putu ujedinjenja muslimana s Hrvatima, nije bilo nekog faktora koji bi nas razdvojio. Taj faktor s vremenom je postala HR HB i HVO. Dakle, HVO je odgovoran za današnju kiflu, bananu, ili kako je već zvali. HVO je odgovoran što danas nijesmo cjeloviti i ujedinjeni.

odgovorna je opce promasena politika sviju, od hdz-a do hsp-a... kraj price...
to sto ti nemas pojma o elementranim stvarima je tvoj problem... zato prestani prodavat gluposti tipa HVO je odgovoran za danasnju "kiflu"..

[Dido]

Zbog toga što je Blaž Kraljević 'priznavao Pedsjedništvo BiH kao svog vrhuvnog zapovjednika' je i poslano naređenje da ga se likvidira.

[Domobran88]

odgovorna je opce promasena politika sviju, od hdz-a do hsp-a... kraj price...
to sto ti nemas pojma o elementranim stvarima je tvoj problem... zato prestani prodavat gluposti tipa HVO je odgovoran za danasnju "kiflu"..


Kada sam rekao za HVO, nijesam mislio na same vojnike nego na vodstvo. Vodstvo HVO-a i HDZ-a (koji je vodio i RH i HR HB) je odgovorno za današnju "kiflu". HSP nije vodio krivu politiku, jedini je tada vodio pravu politiku.

[ormazd]

Kada sam rekao za HVO, nijesam mislio na same vojnike nego na vodstvo. Vodstvo HVO-a i HDZ-a (koji je vodio i RH i HR HB) je odgovorno za današnju "kiflu". HSP nije vodio krivu politiku, jedini je tada vodio pravu politiku.

de mi samo objasni po kojem bi to scenariju protektorat bio pripojen Hrvatskoj?
tko je tu ideju od strane MZ podrzaval?

evo recu ti odmah da se bezveze ne mucis...
taj scenarij nije nikada postojal! niti se iko za njega zalagal, ni amerika, ni njemacka... jednostavno nitko!

[Domobran88]

de mi samo objasni po kojem bi to scenariju protektorat bio pripojen Hrvatskoj?
tko je tu ideju od strane MZ podrzaval?

evo recu ti odmah da se bezveze ne mucis...
taj scenarij nije nikada postojal! niti se iko za njega zalagal, ni amerika, ni njemacka... jednostavno nitko!

O kojem protektoratu govoriš? Ne razumiem. :confused:

[slobodagovora]

Protektorat = BiH

[Domobran88]

Protektorat = BiH

Aha. Pa plan, scenarij nije nikada postojao, barem ne od Tuđmanove strane. Planove o konfederaciji RH i RBiH imao je HSP i HOS, ali oni nikada nijesu provedeni, nažalost.

[Niccolo and Donkey]

Aha. Pa plan, scenarij nije nikada postojao, barem ne od Tuđmanove strane. Planove o konfederaciji RH i RBiH imao je HSP i HOS, ali oni nikada nijesu provedeni, nažalost.

Sta ce nam 2 milijuna neprijatelja?

[ormazd]

Sta ce nam 2 milijuna neprijatelja?

ma to je za njih hrvatsko cviece... iako bi ja prije rekal da su korov, kao i velika vecina nas...

[Sivi_Sokol]

ma to je za njih hrvatsko cviece... iako bi ja prije rekal da su korov, kao i velika vecina nas...
heh, u nečemu se ipak slažemo.

[slobodagovora]

Sta ce nam 2 milijuna neprijatelja?
Oni su pitomi, miroljubivi, nema tu neprijatelja.
Sve ćemo oprostiti cvijeću, sve :D
Uključujući i ovo:
http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=4682229&postcount=31

http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=4682239&postcount=32

[Domobran88]

Sta ce nam 2 milijuna neprijatelja?

Upravo razpravljamo o tome tko je započeo to neprijateljstvo. Odgovorni su i katolici i muslimani, pitanje je samo tko je dao povod.

[slobodagovora]

Cvijeće sigurno nije krivo. Cvijeće je htjelo sebe proglasiti Hrvatima (kao što su oduvijek i mislili za sebe) i pripojiti cijelu BiH Hrvatskoj (jer su oduvijek mislili da je to dio Hrvatske) i trajno živjeti u miru u Hrvatskoj. Ne bi oni htjeli imati svoju državu (u kojoj bi cvijeće bilo glavno a Hrvati bili ono što su i danas u federaciji sa cvijećem), niti su htjeli biti posebna nacija kao što su danas.

Sigurno je za sve kriv pokojni Tuđman.

:)

[Niccolo and Donkey]

Cvijeće sigurno nije krivo. Cvijeće je htjelo sebe proglasiti Hrvatima (kao što su oduvijek i mislili za sebe) i pripojiti cijelu BiH Hrvatskoj (jer su oduvijek mislili da je to dio Hrvatske) i trajno živjeti u miru u Hrvatskoj.

Tocno. I to najvise Sandzacke cvijece kao Sefer Halilovic tko je pokazao koliki je Hrvat kad je bombardirao Zadar.

[Sivi_Sokol]

Pošto se ovdje razvila tema o muslimanima na području bivše države:
Preobrazba muslimana (malo m) u Bošnjake
Petak, 29 Veljača 2008

Nisam povjesničar ali imam dobar broj godina iza sebe i mnogih momenata se sjećam, pa mi dozvolite da iskažem ono što sam osobno doživio u pogledu muslimana i Bošnjaka.
Za vrijeme moje mladosti, a to je bilo u vremenu Karađorđevićeve Jugoslavije, u Dubrovniku je živjelo svega nekoliko muslimanskih obitelji. Imali su svoju bogomolju, odnosno džamiju, dakako bez minareta, u jednoj dubrovačkoj kući u starome gradu. Ako ne svi, a ono većina se je osjećala Jugoslavenima i Srbima, te pripadala prorežimskim organizacijama. Kao takvi su sudjelovali zajedno s dubrovačkim serbo-katolicima i orjunašima u razbijanju hrvatskih demonstracija, gdje je znalo biti i razbijenih glava. Dolazi travanj 1941. g. i muslimani, ne samo dubrovački, koji s obzirom na zanemariv broj, ne bi mogli služiti kao dokaz, postaju oduševljeni Hrvati, a kada im je dr. Pavelić u Zagrebu Meštrovićev Umjetnički paviljon pretvorio u džamiju s tri visoka minareta, te ih nazvao «Hrvatskim cvijećem», oduševljenju nije bilo kraja, pa masovno odlaze kao dobrovoljci u hrvatsku vojsku i u SS diviziju.

Negdje u ljeto 1943. g. upućen sam bio na dužnostnički tečaj mladeži u Hrvatske Karlovce - danas Sremske Karlovce , pa kako su tračnice partizanskom diverzijom bile oštećene, morali smo par dana čekati u Sarajevu. Pa tako šetajući Sarajevom, moji prijatelji i ja, sa simpatijama smo gledali sarajevske muslimane kako idu ulicama s fesovima na kojima se je isticalo slovo U. Međutim, kako se je ratna sreća počela okretati, njihovo oduševljenje za NDH počinje opadati. Postepeno dezertiraju iz hrvatske vojske, te formiraju tzv. Zeleni kadar, po uzoru na onaj iz Austro-Ugarske. Dakako, tu se je radilo o vojničkim formacijama, ali vojsci koja je izbjegavala sukobe, kako s hrvatskim, tako i s partizanskim i četničkim jedinicama. Zeleni kadar je nastojao biti lociran u blizini muslimanskih sela kako bi ih štitio od eventualnih napada. No, jedan dio odlazi i u partizane te formira 16. Muslimansku brigadu, koja je kasnije teško stradala napadajući Odžak. Među braniteljima Odžaka bio je dobar broj muslimana Hrvata, koji su pružali otpor partizanskim jedinicama, pa tako i 16-oj Muslimanskoj brigadi, a pod zapovjedništvom hrvatskih časnika, Ibrahima viteza Pjanića i Avdage Hasića, pa zahvaljujući njihovom žilavom otporu Odžak je pao poslije kapitulacije na Bleiburgu, naime tek 24. svibnja 1945. g. a obližnja Vlaška Mala dan kasnije, kao posljednji slobodni teritorij NDH. Većina branitelja je izginula, jedan mali broj se je uspio probiti kroz obruč, dok su ranjenike partizani izvukli iz bolnice i po starom običaju bez suda poubijali.

U svibnju 1945. rat je okončan i muslimani se osjećaju neugodno radi njihovog prvobitnog oduševljenja za NDH. Mnogi su i suđeni, te robijali u Zenici i ostalim Titovim robijašnicama.. Da bi tome doskočili, uz pomoć jugorežima, kojemu je to odgovaralo, postaju «Neopredjeljeni» i kao takvi se upisuju u matične knjige, učestvuju na «izborima» i sl. Budući da je s vremenom ovo stanje postalo neodržljivo i glupo, Tito im daruje naciju i sada postaju Muslimani (s velikim M). Za Hrvate više ne žele ni čuti, jer su im oni tobože krivi za muke koje su ih snašle. Sve više surađuju s jugorežimom pa u narodu dobivaju podrugljiv naziv «Suncokreti». Ova «narodnost» s velikim M nije mogla dugo potrajati jer je predstavljala ruglo i jedinstvenu pojavu u svijetu, gdje se je vjera izjednačila s narodnošću, pa udarcem čarobnog štapića muslimani se konačno prisjećaju svoga iskona i prihvaćaju povijesno bošnjačko ime. I eto ih uskoro u hrvatskom Ustavu! Bošnjaci su sada tu, gdje stoje čvrsto, te se možemo nadati da je došao kraj njihove transformacije.

No treba reći da je među muslimanima bio i ostao jedan broj vrlih hrvatskih rodoljuba. Alija Nametak, hrvatski književnik (1906-1987), osuđen od komunista radi hrvatstva na 15 godina robije, odležao je u Zenici 9 godina i ostao do kraja života nepokolebljiv. Za vrijeme svoje robije vodio je dnevnik, koji posvećuje svome sinu Fehimu s riječima: «Čuvaj ga i brani da din dušmaninu ne padne u ruke.» Dnevnik povjerava jednom kažnjeniku da bi ga ovaj po otpustu iz zatvora iznio vani, ne znajući da se radi o doušniku zatvorske uprave, pa tako dnevnik bude otkriven i Nametak završi po kazni u samici «staklare», gdje ga je strpao pomočnik upravitelja zatvora, udbaš Šemso Kapetanović, kasnije nastanjen u Dubrovniku. (Tomislav Obrdalj: «Jedan život od Bleiburga do danas»)

Treba pročitati i knjigu Safeta Jaskića «Srbo-komunistički zločin nad Bosnom». Knjiga je trebala biti prevedena na njemački jezik, ali njemački izdavač je tražio od Jaskića da izbaci neke detalje iz nje, koji su teško, ali istinito kompromitirali jugo-režim. Iako teško bolestan, bez novaca i pred operacijom bubrega, ostao je uporan: «Ili sve ili ništa!». Umro je u bijedi, ali kao častan čovjek.

Izudin Bećirčić, dragovoljac Domovinskog rata, prošao je sve bojišnice, te se ranjavan vraćao u jedinicu, nedavno je izdao knjigu «Braća po oružju», o kojoj sam naslov sve govori. Na našu hrvatsku sramotu Izudin živi u Zenici od svakoga napušten i zaboravljen.

Đafer beg Kulenović za vrijeme NDH je bio podpredsjednik hrvatske Vlade i do svoje smrti ostao vjeran hrvatstvu, dok je njegov sin Nahid Kulenović (1929-1969), jedan od uglednika hrvatske političke emigracije, naprasno ubijen u Njemačkoj od agenata Udbe. Takvih častnih ljudi, Hrvata, islamske vjeroispovjesti, koji su ostali vjerni svojim hrvatskim korijenima, moglo bi se navesti veliki broj, pa bi bilo interesantno znati smatraju li ih Bošnjaci izdajicama.

Prije par mjeseci, kada je u Sarajevu igrala hrvatska nogometna reprezentacija, sa tribina se je mogla čuti urnebesna dernjava : Ustaše, ustaše! Ti bukači, ustvari Bošnjaci, zaboravljaju, da su te «ustaše» pružile utočište desetcima tisuća njihovih izbjeglica u najboljim hrvatskim hotelima, gdje su im godinama pružali smještaj i hranu, da bi po njihovom odlasku po njima devastirane hotele trebali obnavljati. Već dulje vremena redovito primam online Glasnik Nacionalnog kongresa BiH, čiji se autori uglavnom obaraju na Republiku Srpsku, koja ih je prevela žedne preko vode i otela im polovicu Bosne. Ne samo otela, nego i «očistila» od nesrpskog življa. Hrvate i Hrvatsku ne spominju, a niti sam naišao da su osudili bukače s Koševa.

Danas su Hrvati u Bosni obespravljeni i što je najgore brojčano desetkovani. U Republici Srpskoj ih gotovo i nema, a u Federaciji proživljavaju «turski vakat». Neka im Bog pomogne!

Nikola Mulanović, Mokošica
amac.hrvati-amac.com (http://amac.hrvati-amac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2126&Itemid=192)

[Königin Luise von Preußen]

Danas su Hrvati u Bosni obespravljeni i što je najgore brojčano desetkovani. U Republici Srpskoj ih gotovo i nema, a u Federaciji proživljavaju «turski vakat». Neka im Bog pomogne!

Amen!

u srijednjem vijeku su odredjeni broj Hrvata svake godine odabrani - kao "POREZ".. placano je krvlju --> Turcima - sve za ovu malo prepoznatljivu civilizaciju zapadne kulture cezaro-papizma na prostirima krscanske Europe! mogu samo reci: dajte caru carevo, Bogu Bozije!