Ace Rimmer
02-29-2008, 10:53 AM
1) podatci su iz knjige «Stvaranje hrvatske države i domovinski rat», ŠK, iz serijala koji kani postaviti standarde o pisanju hrvatske povijesti 20. stoljeća.
http://www.superknjizara.hr/index.php?content=&page=knjiga&id_knjiga=18953
2) podatci su uglavnom na stranicama 63, 80, 81 te još nekim, što se lako da provjeriti zagledanjem u knjigu. Budući da se radi o tabelama, a ja sam bio lijen da skeniram, kao i da upisujem u Excelu, možete ili izravno skenirati iz te knjige, ili prepisati podatke u prijeglednijoj formi (npr. tabelarnoj)- a možete ih samo copy-paste za vlastitu eventualnu porabu staviti na čvrsti disk za moguća prepucavanja na drugim forumima ;^)
3) kratice su same po sebi razumljive. Cg su Crnogorci, Mu Muslimani, Ma Makedonci, Al Albanci, Ju «Jugoslaveni», O Ostali itd. Također, dajem neke podatke iz drugih službi i sustava koji bi mogli biti zanimljivi.
Godina 1981.
Dan je prijegled za pojedine nacije za podpukovnike, pukovnike i generale (generali nisu dijeljeni na 3-4 čvarka). Prva je brojka idealni broj (tj. onaj koji bi morao biti da broj odgovara demografiji), a druga je realni, tj. koliko ih je stvarno bilo.
Podpukovnici idealno realno
Cg 158 411
Hr 1612 661
Ma 366 394
Mu 548 109
Sl 480 142
Sr 2228 3896
Al 474 15
Ju 334 422
O 221 73
1981.
Pukovnici idealno realno
Cg 60 275
Hr 463 219
Ma 140 103
Mu 209 28
Sl 183 72
Sr 850 1511
Al 181 5
Ju 127 123
O 84 18
Generali idealno realno
Cg 4 9
Hr 30 22
Ma 9 12
Mu 14 3
Sl 12 12
Sr 56 77
Al 12 1
Ju 8 7
O 6 0
Godine 1990/1991. zapovijedni kadar JNA je bio ovakav: Srbi 63,2 %, Hrvati 12,6 %, Crnogorci 6,2 %, Jugoslaveni 3,6 %, Slovenci 2, 8 % i Muslimani 2,4 % (ako nije sve skupa 100%, onda odpada na ostale).
U UDBA-i u Bosni i Hercegovini od 1945. do 1991. struktura je bila ovakva: 66,60 % Srbi, 23,60% Muslimani i 9,30 % Hrvati. Pametnomu dosta.
U SUP-u SRH 1984. godine Srbi su činili 49,9 %, a po popisu od 30.9.1990 (nakon višestranačkih izbora), podatci su sljedeći- dakle za MUP Hrvatske (mislim d aje već onda bio MUP, a ne više SUP): Hrvati 50,3 %, Srbi 30,1 %, Jugoslaveni 15,6 %, Ostali 4,0 %. Dani su i podatci za sve kategorije, od običnih milicajaca do viših inspektora, ali mi se nije dalo prepisivati. Opći je trend da udjel Hrvata raste prema višim kvalifikacijama (inspektori i sl.).
Na stranici 119. piše se o ratu u Sloveniji, i u svezi s tim o sastavu 5. vojne oblasti koja je pokrivala Sloveniju i Sjevernu Hrvatsku- sastav je prije i nakon reorganizacije dan u knjizi admirala Domazeta o preoblikovanju JNA u srpsku imperijalnu silu, http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/domazet.htm
Iako je preustroj oružanih snaga proveden tijekom 1987., sv oj začetak i pokusnu provedbu imao je u vremenu od 1981. (kosovska događanja) do 1985. kada je odlučeno o preustroju OS SFRJ. Tih pet godina na području Kosova sustavno je provjeravano funkcioniranje korpusa, u ovom slučaju 52. K., koji je 1981. formiran s temeljnom zadaćom pacifikacije područja. Zaključak iz tog "laboratorijskog uzorka" bio je: ako je pacifikacija uspjela tamo gdje je 90% nesrpsko pučanstvo, onda nema nikakvih razloga da to ne uspije tamo gdje su uvjeti znatno povoljniji (Hrvatska, Bosna i Hercegovina).
Nakon uspješnog pokusa, napušta se dotadašnja armijska struktura koja je područno pokrivala republike, osim Hrvatske koja je bila "podijeljena" između 5. i 7. Armije. Može se uočiti da je takva armijska podjela, ako se uzme u obzir i teritorijalna obrana10 imala "republičko" obilježje.
Slika vojnih oblasti do preustroja 1985.
http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/Domazet_slike/fig1_domazet.htm
Slika po preustroju, zapravo 1991., kao matrici za realizaciju srpskih planova:
http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/Domazet_slike/fig2_domazet.htm
Dakle, po navedenoj knjizi (Stvaranje...,a ne Domazetovoj- iako su podatci, naravno, isti, samo što edicija Školske knjige nema zemljovid kao Domazetova) zapovijedni je oficirski kadar u 5. vojnoj oblasti bio tijekom rata u Sloveniji: Srbi 57 %, Hrvati 12 %, Slovenci 6 %, Crnogorci 5 %, Jugoslaveni 4 %, ostali 16 %.
Na str. 81. je za godinu 1985. rečeno da se broj generala Hrvata u JNA s 18 % približio broju Hrvata u SFRJ (20 %), da je republički najviše bilo kadrova iz SRH (30,5 %), dok je relativno nizak udjel generala iz Srbije, tijekom više desetljeća, posljedak slabijega sudjelovanja u NOB i partizanskom pokretu tijekom 2. svj. rata.
Iako disproporcionalna, JNA je koliko- toliko pokušavala osigurati nekakvu nacionalnu zastupljenost, za razliku od drugih saveznih službi Jugoslavije- porazan je podatak za Saveznu upravu u Beogradu (ne uključuje tipkačice i slično osoblje, nego diplomatski, vojni i drugi kadar) za godinu 1978. :Hrvati 6 %, Srbi 73,6 %, Crnogorci 7,2 %, neopredijeljeni 3,8 % i 6,8 % ostali.
Među ostalim podatcima, možda je vrijedno pozornosti jedino sljedeće: početkom 1990. JNA je imala 275.341 pripadnika, a po ratnom ustroju bi to bilo 1.058.378. Hrvatska vojska je krajem 1991. i početkom 1992. imala oko 200.000 ljudi, 1993. broj je bio 116.237, a 1995. se broj kretao od 96.800 do 205.395.
U kategoriji Jugoslavena, primijećeno je da su tu kategoriju popunjavali uglavnom manjinski narodi. Jedini su izuzetak Hrvati, koji su činili većinu Jugoslavena u SRH- broj je Jugoslavena spao s 379.057 na 106.041 u popisu 1991.Hrvati su u prijašnjim popisima davali oko 70-75% Jugoslavena u Hrvatskoj, Srbi pak 15-20 %. Na zadnjem popisu iz 1991. Srbi su prvi puta prevladali među Jugoslavenima u Hrvatskoj, jer ih je bilo oko 75.000, dakle preko 70 % od preostalih.
Jasno je da je jugoslavensko izjašnjavanje značilo neku vrstu potvrde odanosti Jugoslaviji, a u toj su SFRJ Hrvati bili najsumnjiviji element (razvidno je iz podataka o broju osoba koja su pratili KOS i UDBA, a među kojima su Hrvati uvijek preko 60 %, u svim razdobljima). Jedino se tak oda objasniti da su u crnoj Gori među Jugoslavenima prevladavali ne-crnogorci, u Srbiji ne-Srbi itd.- a jedino u Hrvatskoj su Hrvati bili većina među Jugoslavenima, nekih 70- 75 %.
I, za kraj, podatak o nacionalnoj strukturi JNA u BiH uoči rata (te drugi podatci) iz Domazetove knjige:
http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/domazet.htm
..............
Za rat u Bosni i Hercegovini (razdoblje prosinac 1991.- siječanj 1992.) JNA ustanovljuje 2. i 4. VO sa zapovjedništvima u Sarajevu, odnosno Podgorici. U ožujku iste godine u okviru povlačenja JNA iz Makedonije, zapovjedništvo 3. VO premješteno je iz Skoplja u Niš. Uz već postojeću smanjenu 1. VO kopnene snage JNA bile su organizirane u četiri vojne oblasti. To su bile grupacije strategijske razine, čija su zapovjedništva odgovorna za pripremu, organizaciju i usklađivanje borbene uporabe JNA na djelovima područja bivše Jugoslavije.
Podjela - razgraničenje (vidi sliku 7.) http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/Domazet_slike/fig7_domazet.htm obuhvaćala je: 1. VO (Beograd) - Vojvodinu i sjeverni dio Srbije do, orjentirno, crte Kragujevac - Užice, uključujući Kragujevac, a isključujući Užice i sjeveroistočni dio Bosne i Hercegovine50; 3. VO (Niš) koja je uključivala južni dio Srbije i Kosovo51; 2. VO (Sarajevo) koja je uključivala zapadni, sjeverni i središnji dio Bosne i Hercegovine do crte Foča - Kalinovik - Mostar52 i 4. VO (Podgorica), južno od te crte, a uključivala je Crnu Goru i jugozapadni dio Srbije.53
U okviru vojnih oblasti zadržana je dotadašnja struktura koja se temeljila na korpusima, različite jačine i sastava, kao grupacijama operativne razine, razmještenima na smjerovima planirane uporabe. Uz to su, kao posebni elementi pod zapovjedništima vojnih oblasti, po 1-2 mješovite topničke brigade, mješovita protuoklopna brigada, inženjerijska brigada, zaštitni motorizirani puk (za osiguranje zapovjedništava VO, sastavljen od bataljuna vojne policije, diverzantskog odreda i motoriziranog bataljuna), puk veze, puk ABKO i više logističkih baza. U prvoj i trećoj VO bila je po jedna samostalna oklopna ili mehanizirana brigada.
Ukupna jačina snaga JNA (2. VO, dio 4. i 1. VO) raspoređenih početkom 1992. u Bosni i Hercegovini bila je: 83 000 ljudi, 460-500 tankova, 400-420 oklopnjaka i 950-1000 topova.
Zapovjednu strukturu ovakve preustrojene JNA (časnički zbor) činili su 92,6% Srbi, 7% Crnogorci i 0,4 ostali.
Sustav upravljanja i nadzora - podređivanja snaga bio je takav da je "ministarstvo obrane SAO" u Republici Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini neposredno podređeno MO SRJ koje "koordinira izradu obrambenih planova". Zajednički im je cilj "zaštita vanjskih granica i njihovo uvezivanje u sustav Jugoslavije".
Generalštab JNA provodi operativno zapovijedanje svim postrojbama VJ, "vRS" i "SVK".
by Hroboatos @forum.hr (http://www.forum.hr/showthread.php?t=313931)
http://www.superknjizara.hr/index.php?content=&page=knjiga&id_knjiga=18953
2) podatci su uglavnom na stranicama 63, 80, 81 te još nekim, što se lako da provjeriti zagledanjem u knjigu. Budući da se radi o tabelama, a ja sam bio lijen da skeniram, kao i da upisujem u Excelu, možete ili izravno skenirati iz te knjige, ili prepisati podatke u prijeglednijoj formi (npr. tabelarnoj)- a možete ih samo copy-paste za vlastitu eventualnu porabu staviti na čvrsti disk za moguća prepucavanja na drugim forumima ;^)
3) kratice su same po sebi razumljive. Cg su Crnogorci, Mu Muslimani, Ma Makedonci, Al Albanci, Ju «Jugoslaveni», O Ostali itd. Također, dajem neke podatke iz drugih službi i sustava koji bi mogli biti zanimljivi.
Godina 1981.
Dan je prijegled za pojedine nacije za podpukovnike, pukovnike i generale (generali nisu dijeljeni na 3-4 čvarka). Prva je brojka idealni broj (tj. onaj koji bi morao biti da broj odgovara demografiji), a druga je realni, tj. koliko ih je stvarno bilo.
Podpukovnici idealno realno
Cg 158 411
Hr 1612 661
Ma 366 394
Mu 548 109
Sl 480 142
Sr 2228 3896
Al 474 15
Ju 334 422
O 221 73
1981.
Pukovnici idealno realno
Cg 60 275
Hr 463 219
Ma 140 103
Mu 209 28
Sl 183 72
Sr 850 1511
Al 181 5
Ju 127 123
O 84 18
Generali idealno realno
Cg 4 9
Hr 30 22
Ma 9 12
Mu 14 3
Sl 12 12
Sr 56 77
Al 12 1
Ju 8 7
O 6 0
Godine 1990/1991. zapovijedni kadar JNA je bio ovakav: Srbi 63,2 %, Hrvati 12,6 %, Crnogorci 6,2 %, Jugoslaveni 3,6 %, Slovenci 2, 8 % i Muslimani 2,4 % (ako nije sve skupa 100%, onda odpada na ostale).
U UDBA-i u Bosni i Hercegovini od 1945. do 1991. struktura je bila ovakva: 66,60 % Srbi, 23,60% Muslimani i 9,30 % Hrvati. Pametnomu dosta.
U SUP-u SRH 1984. godine Srbi su činili 49,9 %, a po popisu od 30.9.1990 (nakon višestranačkih izbora), podatci su sljedeći- dakle za MUP Hrvatske (mislim d aje već onda bio MUP, a ne više SUP): Hrvati 50,3 %, Srbi 30,1 %, Jugoslaveni 15,6 %, Ostali 4,0 %. Dani su i podatci za sve kategorije, od običnih milicajaca do viših inspektora, ali mi se nije dalo prepisivati. Opći je trend da udjel Hrvata raste prema višim kvalifikacijama (inspektori i sl.).
Na stranici 119. piše se o ratu u Sloveniji, i u svezi s tim o sastavu 5. vojne oblasti koja je pokrivala Sloveniju i Sjevernu Hrvatsku- sastav je prije i nakon reorganizacije dan u knjizi admirala Domazeta o preoblikovanju JNA u srpsku imperijalnu silu, http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/domazet.htm
Iako je preustroj oružanih snaga proveden tijekom 1987., sv oj začetak i pokusnu provedbu imao je u vremenu od 1981. (kosovska događanja) do 1985. kada je odlučeno o preustroju OS SFRJ. Tih pet godina na području Kosova sustavno je provjeravano funkcioniranje korpusa, u ovom slučaju 52. K., koji je 1981. formiran s temeljnom zadaćom pacifikacije područja. Zaključak iz tog "laboratorijskog uzorka" bio je: ako je pacifikacija uspjela tamo gdje je 90% nesrpsko pučanstvo, onda nema nikakvih razloga da to ne uspije tamo gdje su uvjeti znatno povoljniji (Hrvatska, Bosna i Hercegovina).
Nakon uspješnog pokusa, napušta se dotadašnja armijska struktura koja je područno pokrivala republike, osim Hrvatske koja je bila "podijeljena" između 5. i 7. Armije. Može se uočiti da je takva armijska podjela, ako se uzme u obzir i teritorijalna obrana10 imala "republičko" obilježje.
Slika vojnih oblasti do preustroja 1985.
http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/Domazet_slike/fig1_domazet.htm
Slika po preustroju, zapravo 1991., kao matrici za realizaciju srpskih planova:
http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/Domazet_slike/fig2_domazet.htm
Dakle, po navedenoj knjizi (Stvaranje...,a ne Domazetovoj- iako su podatci, naravno, isti, samo što edicija Školske knjige nema zemljovid kao Domazetova) zapovijedni je oficirski kadar u 5. vojnoj oblasti bio tijekom rata u Sloveniji: Srbi 57 %, Hrvati 12 %, Slovenci 6 %, Crnogorci 5 %, Jugoslaveni 4 %, ostali 16 %.
Na str. 81. je za godinu 1985. rečeno da se broj generala Hrvata u JNA s 18 % približio broju Hrvata u SFRJ (20 %), da je republički najviše bilo kadrova iz SRH (30,5 %), dok je relativno nizak udjel generala iz Srbije, tijekom više desetljeća, posljedak slabijega sudjelovanja u NOB i partizanskom pokretu tijekom 2. svj. rata.
Iako disproporcionalna, JNA je koliko- toliko pokušavala osigurati nekakvu nacionalnu zastupljenost, za razliku od drugih saveznih službi Jugoslavije- porazan je podatak za Saveznu upravu u Beogradu (ne uključuje tipkačice i slično osoblje, nego diplomatski, vojni i drugi kadar) za godinu 1978. :Hrvati 6 %, Srbi 73,6 %, Crnogorci 7,2 %, neopredijeljeni 3,8 % i 6,8 % ostali.
Među ostalim podatcima, možda je vrijedno pozornosti jedino sljedeće: početkom 1990. JNA je imala 275.341 pripadnika, a po ratnom ustroju bi to bilo 1.058.378. Hrvatska vojska je krajem 1991. i početkom 1992. imala oko 200.000 ljudi, 1993. broj je bio 116.237, a 1995. se broj kretao od 96.800 do 205.395.
U kategoriji Jugoslavena, primijećeno je da su tu kategoriju popunjavali uglavnom manjinski narodi. Jedini su izuzetak Hrvati, koji su činili većinu Jugoslavena u SRH- broj je Jugoslavena spao s 379.057 na 106.041 u popisu 1991.Hrvati su u prijašnjim popisima davali oko 70-75% Jugoslavena u Hrvatskoj, Srbi pak 15-20 %. Na zadnjem popisu iz 1991. Srbi su prvi puta prevladali među Jugoslavenima u Hrvatskoj, jer ih je bilo oko 75.000, dakle preko 70 % od preostalih.
Jasno je da je jugoslavensko izjašnjavanje značilo neku vrstu potvrde odanosti Jugoslaviji, a u toj su SFRJ Hrvati bili najsumnjiviji element (razvidno je iz podataka o broju osoba koja su pratili KOS i UDBA, a među kojima su Hrvati uvijek preko 60 %, u svim razdobljima). Jedino se tak oda objasniti da su u crnoj Gori među Jugoslavenima prevladavali ne-crnogorci, u Srbiji ne-Srbi itd.- a jedino u Hrvatskoj su Hrvati bili većina među Jugoslavenima, nekih 70- 75 %.
I, za kraj, podatak o nacionalnoj strukturi JNA u BiH uoči rata (te drugi podatci) iz Domazetove knjige:
http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/domazet.htm
..............
Za rat u Bosni i Hercegovini (razdoblje prosinac 1991.- siječanj 1992.) JNA ustanovljuje 2. i 4. VO sa zapovjedništvima u Sarajevu, odnosno Podgorici. U ožujku iste godine u okviru povlačenja JNA iz Makedonije, zapovjedništvo 3. VO premješteno je iz Skoplja u Niš. Uz već postojeću smanjenu 1. VO kopnene snage JNA bile su organizirane u četiri vojne oblasti. To su bile grupacije strategijske razine, čija su zapovjedništva odgovorna za pripremu, organizaciju i usklađivanje borbene uporabe JNA na djelovima područja bivše Jugoslavije.
Podjela - razgraničenje (vidi sliku 7.) http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/Domazet_slike/fig7_domazet.htm obuhvaćala je: 1. VO (Beograd) - Vojvodinu i sjeverni dio Srbije do, orjentirno, crte Kragujevac - Užice, uključujući Kragujevac, a isključujući Užice i sjeveroistočni dio Bosne i Hercegovine50; 3. VO (Niš) koja je uključivala južni dio Srbije i Kosovo51; 2. VO (Sarajevo) koja je uključivala zapadni, sjeverni i središnji dio Bosne i Hercegovine do crte Foča - Kalinovik - Mostar52 i 4. VO (Podgorica), južno od te crte, a uključivala je Crnu Goru i jugozapadni dio Srbije.53
U okviru vojnih oblasti zadržana je dotadašnja struktura koja se temeljila na korpusima, različite jačine i sastava, kao grupacijama operativne razine, razmještenima na smjerovima planirane uporabe. Uz to su, kao posebni elementi pod zapovjedništima vojnih oblasti, po 1-2 mješovite topničke brigade, mješovita protuoklopna brigada, inženjerijska brigada, zaštitni motorizirani puk (za osiguranje zapovjedništava VO, sastavljen od bataljuna vojne policije, diverzantskog odreda i motoriziranog bataljuna), puk veze, puk ABKO i više logističkih baza. U prvoj i trećoj VO bila je po jedna samostalna oklopna ili mehanizirana brigada.
Ukupna jačina snaga JNA (2. VO, dio 4. i 1. VO) raspoređenih početkom 1992. u Bosni i Hercegovini bila je: 83 000 ljudi, 460-500 tankova, 400-420 oklopnjaka i 950-1000 topova.
Zapovjednu strukturu ovakve preustrojene JNA (časnički zbor) činili su 92,6% Srbi, 7% Crnogorci i 0,4 ostali.
Sustav upravljanja i nadzora - podređivanja snaga bio je takav da je "ministarstvo obrane SAO" u Republici Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini neposredno podređeno MO SRJ koje "koordinira izradu obrambenih planova". Zajednički im je cilj "zaštita vanjskih granica i njihovo uvezivanje u sustav Jugoslavije".
Generalštab JNA provodi operativno zapovijedanje svim postrojbama VJ, "vRS" i "SVK".
by Hroboatos @forum.hr (http://www.forum.hr/showthread.php?t=313931)