PDA

View Full Version : Etnička struktura za vrijeme i poslije opkupacije - statistika


Sivi_Sokol
03-07-2008, 08:52 PM
Ove podatke, tj. poruke sam preuzeo sa forum.hr-a (razni korisnici Bukovchan, dudu, frane2110, markoantonio...) iz teme: Etnička struktura gradića bivše tzv "RSK" (http://www.forum.hr/showthread.php?t=313922)

Unaprijed se ispričavam što nije uredno, ali nemam trenutno vremena za sređivanje teksta.

__________________________________________

Dakle danas se srpska većina održala u jako malo naselja na području samoproglašene i nikad od nikoga priznate Republike srpske krajine. Knin danas ima preko 75% hrvatsku većinu, Benkovac preko 90%, Obrovac 85%, Karin također. Zapravo su se održali u Erveniku sa znatnom većinom, u Gvozdu sa blagom većinom od 57% u Dvor se polako vraćaju. U istočnoj Slavoniji su velika većina u Borovu sa 85 % te Negoslavcima. A Z4 im nije odgovarao. Well done Serbs!
__________________________________________

Te općine su jako male,Ervenik nema ni 1000 stanovnika dok Benkovac npr. gdje su Hrvati danas oko 92% stanovništva ima oko 12 500 stanovnika. Knin 16 000 itd.
__________________________________________

danas su to male opcine ,prijeratne su bile velike ,prijeratna kninska opcina je obuhvacala danasnje opcine ;kijevo,biskupija,kistanje,ervenik i civljane.

u 11 opcina su srbi bili vecina :
knin sa 80 do 90%
benkovac sa 54%
obrovac sa 65%
gracac sa 80%
korenica sa 70%
vojnic sa 90%
gvozd(vrginmost) sa 70%
glina sa 60%
dvor na uni sa 85%
kostajnica sa 63%
i lapac sa 97%
__________________________________________

Pa i nisu previše zastarjeli, s obzirom da povratak nije toliko masovan. Danas sigurno Srba ima par postotaka više po tim općinama u odnosu na 2001 (u Benkovcu i Obrovcu ih je danas brojčano bar duplo više nego 2001), ali to se do popisa 2011. neće održati, s obzirom koje su dobi uglavnom.

Od ovih 11 prijeratnih općina, Srbi bi danas bili većina samo u 3 (Dvor, Lapac i Vojnić), a tako će i ostati, unatoč nešto većem povratku.
__________________________________________

Ne bih rekao, možda u Lapac te u još neke ali situacija je uglavnom kao i 2001. a u nekim slučajevima je i manje Srba zbog negativnog prirasta.
__________________________________________

Realna brojka Srba povratnika na benkovačkom području je negdje oko 1500 ljudi (možda još malo više, ali tu negdje). Broj Hrvata je sigurno dosta veći nego 2001, jer je prirast pozitivan, skoro nitko se ne iseljava, dapače dolaze novi. Gospodarska situacija i opće raspoloženje je definitivno među najboljima od svih nekad okupiranih općina.

Ukupni omjer Hrvata i Srba je negdje oko 90 : 10 (+/- 1 %, nebitno), i tu se ništa puno neće mijenjati tako skoro. Na bivšoj benkovačkoj općini (dakle, sa Lišanima, Polačom i Stankovcima) ima možda danas i blizu 15.000 Hrvata.
__________________________________________

Kad kažeš benkovačkom području jel misliš samo na prostor koji obuhvata grad Benkovac ili te susjedne općine, i jel taj broj od 1500 s tim općinama zajedno?
__________________________________________

Mislim i na grad Benkovac i na susjedne općine, makar u te tri općine nema valjda 200 Srba ukupno. Žao mi je ako stvaram zabunu, to mi je stvar navike da ih uvijek računam skupa (a i nelogičnih granica tih općina, pa ih teško svarujem).

Današnje područje grada Benkovca (dakle, bez ovih općina, da ne kompliciram dalje) ima, po mojoj procjeni, negdje oko 10-10,5 tisuća Hrvata i oko 1.300 Srba - ukupno negdje malo ispod 12.000 stanovnika.
__________________________________________

Buković je danas zasigurno selo s najviše Srba na cijelom zadarskom području, ali nije ni to neki broj, možda najviše 200 ljudi. Hrvati su i dalje većina u selu, jer nakon što su Srbima vraćene zauzete kuće, za njih je napravljeno novo naselje (Gaj) u sklopu istog sela. Dakle, negdje 60:40 za Hrvate. Ovo je siguran podatak, a dokaz je i to što Srbi već traže da se selo podijeli na dva dijela, kako bi bili većina bar u jednoj mjesnoj zajednici (poznato odnekud ?).
Slično vrijedi i za Benkovačko Selo, ali tamo je postotak Hrvata sigurno veći. Gradić Benkovac "tuče" oba sela, on je danas hrvatski skoro ko Polača ili Škabrnja (danas blizu 3.000 stanovnika, od čega 300-350 Srba).
__________________________________________

Ma znam kako je u Polači, samo sam htio naglasiti kolika je promjena u samom Benkovcu. Za nas koji ga se sjećamo od prije 1991, još uvijek pomalo nestvarna (kad se samo sjetim kako su se dijelili stanovi prije rata, u omjeru 95: 5 % u korist Srba ) .

Novih naselja je samo na području Benkovca četiri - uz ova tri što si ih nabrojio ima jedno i u Smilčiću.

Što se tiče kuća, vraćene su vlasnicima, a dosta njih dolazi povremeno, uglavnom ljeti, ili ne dolazi, ali ipak ne žele prodat djedovinu, ljudi gledaju na kuću kao na neku vezu sa zavičajem (sada dio stoji jednostavno zaključan, neke su iznajmljene).
A i da žele prodat, ko će kupit - domaći Hrvati imaju obnovljene kuće ili su dobili stanove (to je tajna smanjenog broja Hrvata po Rašteviću, Korlatu ili Pristegu). Doseljeni Hrvati dobili su kompletna nova naselja, tako da i nije neka navala za smještajem. Jedino možda da se još neko doseli, ali opet novoizgrađena naselja imaju puno bolju infrastrukturu.
__________________________________________

javna je tajna da hrvatskoj danas odgovara da su ti krajevo siromašni. iseljavaju se i hrvati i srbi, ALI, mladi hrvat ode iz knina u zadar, rijeku, split, zagreb i ostane u hrvatskoj.
mladi srbin ode iz knina u novi sad, pančevo, zemun, beograd i ostane usrbiji. i tako se etničko čiščenje iz rata nastavlja u miru.
jedino što bi bil ogrozno je da srbiju opet zahvati neka hiperinflacija il ikriza, s obzirom da u srbiji ima 700-800 tisuća srba s porijeklom iz hrvatske, pa da svi počnu iskopavat hrvatske pasoše i tražit prebivalište po hrvatskoj.
__________________________________________

Ako netko zna trenutan omjer u sljedećim selima i naseljima, nikako nać na netu: NOS Kalik, Baljci, Ružić, Kričke, Žitnić, Skradin i Drniš?
__________________________________________

Nos Kalik je pusto mjesto ,mislim da ima dvoje ili troje ljudi

Baljci takodjer desetak,dvadeset najvise
Ruzic 100% hrvatsko selo
Kricke 70 do 80% hrvata
zitnic 90 do 100% hrvata
skradin 90 do 100% hrvata
drnis 90% hrvata
__________________________________________

trenutna (ako ne onda predratnu otprilike) etnička situaciju u ovim selima:
Kanjane 91: 90% srba, danas: 30-etak srba ,10-etak hrvata
Lišnjak 91: hrvata 99% ,i danas
Badanj 91 :95% hrvata ,danas 100%
Miočić 91: 95% srba: danas oko 50-etak srba najvise,10-etak hrvata
Parčić 91: 100% hrvata ,i danas isto
Radonić 91:100% hrvata ,"
Sedramić 91 : 100% hrvata, "
Siverić 91: oko 90% hrvata, danas 95%
Štikovo 91: 80 do 90% srba ,danas oko 70% srba
Tepljuh 91: 80% srba, danas mozda najvise 60% srba
Trbounje 91 100% hrvata , "
Velušić 91: 55 do 60% hrvata ,danas do 70% hrvata
Kljake 91 : 95 do 100% hrvata,"
Oklaj 91: do 100% hrvata
Islam grčki? 91: 85% srba ,danas hrvata ima stotinjak i 50-etak srba

u svim mjestima di su srbi bili vecina ,danas ih ima jako malo.povratka gotovo da i nema.sela poput islam grcki ili miocic su jos pusta i porusena.
__________________________________________

U Islam grčki se nemaju muda vratit jer je bio uporište neočetničke politike i aktivnosti, kao i Baljci nešto južnije. Vozim se zagorom a tamo di ih je bilo slabo se suši robica na sušilima. Svakome prema zaslugama
__________________________________________

Prema posljednjim istraživanjima u Hrvatsku se vratilo ili povremeno boravi u njoj tek nešto manje od 22% izbjeglih koji su se željeli vratiti u Hrvatsku ili bar urediti i prodati svoju imovinu, starosna struktura pokazuje da su više od dvije trečine povratnika starije od 65 godina, a djeca i mladi ispod 19 godina čine 6 posto populacije povratnika, dok tzv. "nuklearne" obitelji - roditelji s djecom - čine 8 posto. S obzirom na postojece stanje nakon 15 godina od iseljavanja dolazi se do zaključka da i ono malo povratnika koji su se željeli vratiti nakon idučih 15 godina asimilirati ce se ili izumrijeti zbog nemogucnosti međusobne ženidbe i udaje.
__________________________________________

Radi se o ukupnom broju od 57.000 povratnika u Republiku Hrvatsku od cega jedan dio otpada na gradove Zg,Sk,Ka,Ši,Zd.... dok nešto malo više od polovice otpada na područja od posebne državne skrbi.
__________________________________________

ma boju se oni dalmatinaca ,
zar mislis da ce se srbi iz biljane vratiti nakon svega sto su uradili u Skabrnji . za njih nema povratka . naseliti druge ljude tamo jer ovako izgleda kao stravican film!
__________________________________________

Zna li netko tocan broj protjeranih Hrvata iz tzv. RSK 1991-1995?
__________________________________________

Realna brojka je oko 180.000 prognanika. Od toga oko 85.000 sa područja sektora Sjever i Jug (područje oslobođeno u Oluji), oko 6-7 tisuća iz Zapadne Slavonije, i negdje oko 90.000 iz Istočne Slavonije i Baranje (Podunavlje).

Negdje u srpnju 1995, pred Oluju, hrvatska vlada je bila objavila točan broj preostalih Hrvata u "Krajini", i sjećam se da ih je tada bilo ukupno u sektorima Jug i Sjever manje od 2.000. U Podunavlju ih je ostalo nešto više (oko 4-5 tisuća).
__________________________________________

srba u Zagreb je bilo 48.000
__________________________________________

Pa i nije čudna brojka za Podunavlje, ako uzmeš u obzir da je u sektorima Jug i Sjever bilo samo pet općina sa većim brojem prognanika (Drniš - 10.000, Benkovac - 10.000, Slunj - 12.000, Petrinja - oko 15.000, Glina - blizu 8.000). Sve ostale općine imale su po nekoliko tisuća Hrvata ili manje. A u Podunavlju je samo u Vukovaru bilo 36.000 Hrvata, u Baranji 23.000 (mislim 1991), a protjerivane su i druge nacionalnosti - Mađari najviše.

U vezi Zapadne Slavonije podaci se odnose samo na područje oslobođeno u Bljesku - dakle nekih 3.000 iz općine Novska (Jasenovac, Rajić), 3.000 Nova Gradiška (Bogičevci, Stara Gradiška) i manje od 1.000 Pakrac.

Oko Srba, koji te podaci zanimaju? Ako su za vrijeme "RSK", realan podatak za čitavo okupirano područje 1995. je nekih 300.000 Srba (lako moguće i manje), od toga sektori Jug i Sjever 180-200 tisuća.
__________________________________________

Pratim ovu tematiku, što iz osobnih razloga, što iz hobija, još od početka rata. A tada je objavljivano dosta stvari po novinama ili posebnim izdanjima koje se danas teško ili nikako mogu naći na netu (bar ja nisam uspio). Već sam rekao da je vlada 1995. izdala službene podatke o broju prognanika i preostalih Hrvata u Krajini. Isto tako je, mislim 1996, bio objavljen točan broj prognanika iz svakog naselja u Podunavlju, pa čak i gdje su točno smješteni.

Naravno, tu je i "Biblija" za ovo područje, popis stanovništva iz 1991. godine. Velika je sreća što je uopće proveden (doslovno u zadnji trenutak prije izbijanja otvorenog rata), jer da nije, bolje je ne pomišljati koje bi se manipulacije i projekcije radile danas na osnovi popisa iz 81. i velikog broja Jugoslavena.

Tako, ne kažem da su moji podaci savršeno točni, ali sumnjam da sam puno pogriješio u ovim procjenama.
__________________________________________

Mene zanima da li su Srbi većina u vukovarskim školama?

__________________________________________

Broj rođenih u 2006. (s Državnog zavoda za statistiku):

Vukovarsko-Srijemska:1950
Hrvati 1653
Srbi 192

Varazdinska: 1764
Hrvati 1712
Srbi 0

Koprivnicko-Krizevacka:1127
Hrvati 1074
Srbi 15

Viroviticko-Podravska :816
Hrvati 770
Srbi 22

Pozesko-Slavonska:808
Hrvati 759
Srbi 23


Sibensko-Kninska:905
Hrvati 844
Srbi 34


Krapinsko-Zagorska:1204
Hrvati 1162
Srbi 1

Zagrebacka :3188
Hrvati 2886
Srbi 12

Sisacko-Moslavacka:1523
Hrvati 1308
Albanci 11
Bosnjaci 12
Romi 28
Srbi 95

Bjelovarsko-Bilogorska:1184
Hrvati 1041
Cesi 45
Srbi 37

Brodsko-Posavska:1695
Hrvati 1604
Romi 23
Srbi 26


Karlovacka:1119
Hrvati 818
Srbi 48


Primorsko-Goranska:2351
Hrvati 2085
Bosnjaci 15
Albanci 23
Talijani 15
Srbi 75


Licko-Senjska :390
Hrvati 347
Bosnjaci 2
Srbi 25

Zadarska:1672
Hrvati 1594
Albanci 9
Bosnjaci 4
Srbi 22

Osjecko-Baranjska:2928
Hrvati 2627
Madjari 64
Romi 33
Srbi 135

Splitsko-Dalmatinska :4906
Hrvati 4802
Srbi 14

Grad Zagreb:7563
Hrvati 6532
Albanci 42
Bosnjaci 30
Romi 50
Srbi 59

Medjimurska :1220
Hrvati 979
Romi 220
Srbi 0


Dubrovacko-Neretvanska:1340
Hrvati 1274
Bosnjaci 7
Srbi 7

Istarska:1793
Hrvati 1514
Albanci 26
Bosnjaci 30
Romi 24
Srbi 36
Talijani 47
__________________________________________

Grad Vukovar 2006....253 rođenih, 361 umrlih (u vukovaru srbi čine 1/3 stanovništva)
Grad Vinkovci 2006....410 rođenih, 336 umrlih (u vinkovcima čine 0.6%)

srbi jednostavno nemaju nikakvih demografskih perspektiva u hrvatskoj.
__________________________________________

izašli su preliminarni podaci tek (za 2007.). znači neobrađeni i nepotpuni.

za 2007. rođenih je 42.534, što je za 1.088 više nego prošle godine, a preminulo ih je 53.557, ili čak 3.179 više nego prošle godine.
__________________________________________

Niccolo and Donkey
03-07-2008, 09:07 PM
super, super...hvala! Benkovcani su Srbi bili naj odvratniji i najzesci cetnici u Dalmaciju.......gotovi su.

Sivi_Sokol
03-15-2008, 12:23 PM
Evo još odličnih vijesti: Vukovar: Konstantan pad broja srba (http://forum.hr/showthread.php?t=321655).

Izdvajam:
U Općoj bolnici Vukovar, od 20. veljače do 2. ožujka, djevojčice su rodile

Marina Dobošević (kći Sarah), Marina Orešković (Gabrijela), Andrijana Pavličić (Tena), Tijana Pečar (Klara), Zorica Bogojević (Teodora), Marijana Božić (Darija), Daliborka Križanović (Ana), Svetlana Peška (Emma) i Katica Gajdašić (Iva). Dječake su rodile Željka Rališ (sin Andrej), Renata Kozjak (Karlo), Željka Balen (Borna), Mihelina Kovačić (Marko), Josipa Ragač (Ivan), Snežana Jurić (Mihajlo), Jarmila Zajac (Adam) i Jasna Tot (Emanuel).

i

UMRLI
Na gradskim su grobljima u Vukovaru pokopani: Marija Varenica (r. 1923.), Miroslav Božanović (r. 1946.), Ljubiša Jovanović (r. 1950.), Darinka Mrđenov (r. 1927.), Anđelija Šoškočanin (r. 1925.), Matija Fabijan (r. 1914.), Ljubica Pavković (r. 1948.), Savo Leslovac (r. 1948.) i Lazo Mračajac (r. 1958.).

i

VJENČANI
U istom vremenskom razdoblju vjenčani su: Bosiljka Hozjan i Mato Škvorc, Ivka Đaković i Dragutin Grgić, Rada Nedić i Branimir Denčić, Andrea Tivanovac i Ivan Smolčić, te Jelena Spasenović i Saša Rudan.
printanje dokumenta

Svaki put kad sam pogledao podatke za Vukovar bilo je vise zivorodenih hrvata nego srba.
Srbi gube na svim frontovima. Nevideni kolaps.

EDIT - iako je tom srbendi komentar malo glup jer naravno da će biti više rođenih Hrvata pošto ih živi više u Vukovaru, jedino ako je mislio po nekakavom prosjeku...

Sivi_Sokol
06-04-2008, 04:51 PM
U Hrvatskoj 125 tisuća Srba povratnika, u RS 5.000 Hrvata
Srijeda, 04 Lipanj 2008
Balkanski ratovi u crnim brojkama: povratak izbjeglica na njihova ognjjišta u velikom je nerazmjeru.

ZAGREB - U Hrvatskoj stalno živi 65 tisuća srpskih povratnika, a u RS oko pet tisuća povratnika Hrvata. Riječ je o oko 25 posto ukupnoga broja Srba izbjeglih iz Hrvatske od 1991. do okončanja mirne reintegracije 15. siječnja 1998., te o pet do sedam posto Hrvata izbjeglih iz RS - to su procjene međunarodnih institucija, političkih stranaka i vjerskih institucija koje, u nedostatku točnih podataka, pokušavaju procijeniti koliko se ljudi poslije rata vratilo kući.
Prema podacima koje smo jučer dobili u uredu UNHCR-a u Hrvatskoj, do 15. siječnja ove godine u Hrvatsku se vratilo 125-130 tisuća povratnika Srba, što je oko polovine ukupnoga broja ljudi koji su otišli. No, više od pola broja povratnika odmah je i otišlo: procjenjuje se da je 60 tisuća tih ljudi prodalo imovinu i odselilo se u treće zemlje. U svojim domovima stalno živi oko 65 tisuća uglavnom starijih povratnika. Prošlogodišnja studija pokazala je da oko 53 posto srpskih povratnika neprestano prebiva u Hrvatskoj, 11 posto ih je umrlo, a 43 posto dolazi samo jednom godišnje, živeći dvostruki život u susjednim zemljama, jer u Hrvatskoj još uvijek ne mogu riješiti stambene probleme. U susjednim zemljama, pak, još je oko 80 tisuća izbjeglica iz Hrvatske: 70 tisuća u Srbiji, sedam tisuća u RS i 1,9 tisuća u Crnoj Gori.
U UNHCR-u ističu i da je oko 400 tisuća državljana BiH svih nacionalnosti i iz oba entiteta tijekom rata dobilo zaštitu u Hrvatskoj. Od njih, oko 120 tisuća Hrvata iz BiH ostali su i naturalizirali se u novoj domovini.
U BiH je mnogo teže ustanoviti točne brojke izbjeglica i povratnika, osobito kada se broj povratnika pokušava ustanoviti po nacionalnome ključu. Državne institucije BiH i međunarodne organizacije povratnike ne broje prema nacionalnosti pa valja operirati manje pouzdanim podacima političkih stranaka i vjerskih institucija. HDZ 1990. tako procjenjuje da se u Republiku Srpsku vratilo samo oko pet tisuća povratnika Hrvata, što je, prema podacima te stranke, samo pet-sedam posto predratnoga broja. Predsjednik Islamske zajednice u Banjoj Luci Kasim Mujičić izjavio nam je jučer da ne postoji točan podatak o ukupnome broju povratnika Bošnjaka u RS. U Banju Luku, kazao nam je, vratilo se 15 tisuća od prijeratnih 45 tisuća tamošnjih Bošnjaka. "Opstrukcije su bile strašne. Deset godina nam je trebalo samo da vratimo imovinu. A ljudi se sada ne vraćaju, jer su se prilagodili u drugim sredinama", kaže Mujičić, dodajući da su Bošnjaci i Hrvati trpjeli podjednake teškoće. "Ipak, vratilo se više Bošnjaka, jer je Tuđmanova politika Hrvate iz BiH naseljavala u Hrvatskoj", kaže Mujičić. Prema podacima UNCHR-a, od potpisivanja Daytona do kraja ožujka ove godine u RS se vratilo ukupno 169.067 tzv. manjinskih povratnika, odnosno Hrvata i Bošnjaka, a u Federaciju BiH 274.775 "manjinskih povratnika", dakle većinom Srba.


Dodik opet napao Mesića

SARAJEVO - Premijer Republike Srpske (RS) Milorad Dodik ponovio je jučer optužbe na račun Hrvatske zbog navodnog protjerivanja Srba, a opet je vrijeđao i hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića, poručivši mu kako "nema pravo držati prodike Srbima ili RS". "U RS ima više od pedeset tisuća ljudi koji su protjerani iz Hrvatske, ili su otišli dobrovoljno i ne žele se tamo vratiti. U Srbiji je daleko više Srba iz Hrvatske, a Mesić je zadnji čovjek koji o tome treba pričati i nekome držati lekcije", izjavio je Dodik novinarima u Banjoj Luci, komentirajući reagiranja koja su slijedila tijekom i nakon njegova sudjelovanja na skupštini Srpskog narodnog vijeća (SNV), održanoj prošloga vikenda u Zagrebu. Požalio se kako su za sve zapravo krivi hrvatski mediji koji "sotoniziraju svakoga tko se dotakne bilo kakvih nazoviistina". "Stojim iza svake riječi izgovorene u Zagrebu", kazao je Dodik, dodajući kako njegove tvrdnje da je Hrvatska počinila etničko čišćenje nad Srbima potvrđuju suđenja hrvatskim generalima. Također je istaknuo kako je jasno da bi i Franjo Tuđman iz istih razloga završio u Haagu da nije umro. Dodik je također rekao da Hrvatska, odnosno predsjednik Mesić, ne poštuju međunarodno preuzete obveze kada osporavaju RS, jer je ona priznata Daytonskim sporazumom čiji je potpisnik i Republika Hrvatska. Prebacio je Hrvatskoj i zbog priznavanja Kosova, kazavši kako time pada u vodu Mesićevo zauzimanje za nepovredivost granica u regiji. Dodao je kako se od njega ne može tražiti da se zauzima za BiH, jer on tu državu ne voli, a da kao svoju državu doživljava RS. "Ja ne volim Bosnu i što sad da radimo", kazao je Dodik.

Autor: B.PAVELIĆ
www.domovinskirat.hr (http://www.domovinskirat.hr/content/view/7460/1370/lang,hr/)