Ustaško-Četnički savezi: NDH četnicima davala oružje i mirovine

[Ace Rimmer]

Hrvatski i srpski radikali bili su saveznici u drugom svjetskom ratu, no znali su se i međusobno boriti

Četnici su priznavali NDH, a vlasti NDH priznale su četnike kao partnere u borbi protiv partizana

http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2009-08-15/spektar/US01.jpg
Ustaško četnički dernek

U međunarodnoj politici savez je zajednica dvaju lopova koji su toliko duboko zavukli ruku u džep jedan drugome da odvojeno ne mogu opljačkati trećega, napisao je u Đavoljem rječniku američki pisac Ambrose Bierce.

U travnju 1942. godine došlo je do sporazuma između ustaških vlasti i četnika pod zapovjedništvom Uroša Drenovića s područja Mrkonjić Grada. Do kraja lipnja iste godine NDH se sporazumio s ozrenskim četnicima, trbavskim četnicima, četničkim odredima između Vrbasa i Sane, četničkim pukom „Manjača“, četničkim bataljunom „Obilić“, četničkim odredom „Borje“, zeničkim četnicima, Majevičkim četničkim odredom...

U svibnju 1942. godine su ustaške vlasti iz Knina počele razgovore s dalmatinskim četnicima, kao i s onima iz susjednih područja u Bosni, pa je u lipnju postignut dogovor. Četnici su, među ostalim, bili popustljivi i zbog mogućnosti povlačenja talijanskih postrojbi, koje su ih tada štitile, s dijela okupiranog područja NDH.

Veliki župan Velike župe Bribir i Sidraga, ustaški stožernik David Sinčić je 17. lipnja 1942. godine poslao iz Knina nadređenima brzojav: „Postignuta suradnja s četničkim vođama Bogunović, Đujić, Rokvić, Rađenović. Četnici po dogovoru sa mnom i dobivenim uputstvima idu prema Glamoču sastati se sa četnicima Drenovića i domobranima gdje odrediti plan daljnjih zajedničkih akcija.

Radi djelovanja proti partizana radi postignuća dodira s hrvatskom vojskom četnici izvršili napadaj na Peulje, Crni Lug, Grkovce, Podgoru, Tičevo malo i veliko uspjehom. Četnici za suradnju s nama i borbu proti partizana nemaju oružja, strijeljiva i hrane. Potrebito ih opskrbiti preko Knina ili u času dodira s našom vojskom u Glamoču. Radi potrebne oružane akcije naših domobrana iz Knina s četnicima prema Glamoču, Bosanskom Petrovcu, južnoj Lici, potrebno zapovjedničtvu sedme operativne zone u Kninu poslati pojačanja u ljudstvu, oružju, osobito strojnicama, bacačima mina i vojnim vozilima.

Četnici poveli akciju proti partizana iz Medka prema Strmici. Potrebno je povezati ovu akciju s akcijom naše vojske iz Gospića. Četnici očekuju za svoje akcije uputstva našeg vojničkog zapovjedničtva. Poruke slati preko Knina ili krilašima u Bosansko Grahovo kao što je već učinilo zapovjedničtvo trećeg vojnog zbora četnicima Branka Bogunovića. Gornje dostavite zapovjedničtvu trećeg vojnog zbora Sarajevo i Ministarstvu vanjskih poslova za Vrančića.“

Idućeg dana David Sinčić piše MUP-u NDH, Glavnom stanu poglavnika i drugim nadređenima: „Danas sam četničkim vođama izručio jednu makar skromnu količinu hrane, a naše vojno zapovjedničtvo stavilo im je na raspolaganje 20.000 metaka, 100 pušaka i 10 dobrovoljaca – puškomitraljezaca s oružjem.“

http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2009-08-15/spektar/US02.jpg
Njemački general, domobranski pukovnik i četnički zapovjednik Rade Radić

Veliki župan

David Sinčić nije bio slobodni strijelac. O svojim je aktivnostima redovito izvješćivao vodstvo NDH. U srpnju 1942. godine predložio je primjenu slične politike i u Lici, te promjenu u tamošnjem ustaškom vodstvu. Ubrzo je trideset- jednogodišnji Sinčić postao veliki župan Velike župe Lika i Gacka u Gospiću, te je tamo nastavio s istom politikom. „Jaz između partizana i četnika je neopisiv i neizgladiv. Ovaj jaz je zapravo jaz između Srba samih, koji se u međusobnoj borbi uništavaju“, objasnio je tada Sinčić polazišta svoje politike.

„Sad se baš završava u zajedničkoj suradnji uništenje tih partizanskih odreda. Ovaj posljednji događaj izazvao je osobito zanimljivu i novu sliku u Kninu. Kroz Knin su prolazili i prolaze oružani četnici. Njihovi vođe s oružanim pratnjama šetali su Kninom u društvu s našim ljudima i sa mnom te našim častnicima. Dolazili su s bombama i puškama u župu. Priređena je bila večera, gdje su bili njihovi vođe sa mnom i predstavnicima naše vojske.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2009-08-15/spektar/US03.jpg
Domobranski bojnik Emil Rataj, ustaški logornik Konstantin Urumović, četnički vojvoda Uroš Drenović, zapovjednik četničkog odreda “Petar Kočić” u Mrkonjić Gradu te ustaški kotarski predstojnik Marko Jungić, u Mrkonjić Gradu (Vrcar Vakufu) 1942.

Dolazili su njihove vođe u moj stan i sl. Dva tri beznačajna incidenta dogodila su se, ali su uzročnici kažnjeni koliko s moje, toliko s četničke strane. Svak je kažnjavao svoje. Bogunović je javno isprebijao neke svoje ljude, a tako isto i ‘četnički vojvoda’ Mane Rokvić“, izvijestio je 27. lipnja 1942. godine iz Knina veliki župan David Sinčić poglavnika NDH Antu Pavelića.

Glavni stan poglavnika je u lipnju 1942. godine uputio okružnicu u kojoj se precizira postupak oko pregovora s četnicima, koje je trebalo voditi po velikim župama. Ističe se da je dopušteno da četnici obnašaju samoupravnu vlast na područjima koja su držale četničke postrojbe, ali pod kontrolom vlasti NDH, te se zagovara suradnja četnika i oružanih snaga NDH protiv partizana. U jesen 1942. godine pri Ravnateljstvu za javni red i sigurnost MUP-a NDH osnovan je X. odjel zadužen za kontakte s četnicima.

Gotovo svi četnici na području NDH formalno su ili neformalno od polovice 1942. godine surađivali s NDH, bez obzira jesu li bili s njemačke ili talijanske strane crte razgraničenja. Četnici su priznali NDH, a vlasti NDH su priznale četnike kao partnere u borbi protiv partizana. Osim naoružavanja četnika, NDH je omogućavao zdravstvenu skrb za ranjene četnike poput one koje su imali ustaško-domobranski ranjenici. Članovima obitelji poginulih četnika obećana je socijalne skrb pod istim uvjetima kao i vojnicima u službi NDH.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2009-08-15/spektar/US04.jpg
Gvardijan, četniki vojvoda i njemački časnik u Karinu

“Antifašist” Draža

Prvi čovjek četnika Draža Mihailović se tijekom cijelog rata javno prikazivao kao antifašist, pa se morao javno praviti da ne odobrava što njegovi, makar formalno podređeni, zapovjednici rade. Dok je preko londonskog radija slao poruke da se ne ide u suradnju s ustašama, čini se da je podređenima zamjerao samo sklapanje pismenih ugovora s ustašama, a ne i samu suradnju s njima.

Može se reći da je Draža Mihailović prihvaćao suradnju s ustašama, ali mu je smetala formalna, službena i javna suradnja, pa su se stoga četnici u propagandi ograđivali od takvih odnosa s ustašama. Četnička je propaganda partizane često prikazivala kao hrvatski pokret koji je produžena ruka ustaša. Ustaše su pak izjednačavali partizane i četnike. Veliki neuspjeh četnika bilo je uključivanje većine hrvatskih Srba zajedno s Hrvatima u partizanske redove. Upravo su partizani zadali odlučujući udarac četnicima, koji se nakon bitke na Neretvi 1943. godine više nisu oporavili.

Vojnici NDH i četnici bili su saveznici zbog toga što su se u Drugom svjetskom ratu borili na istoj strani pod pokroviteljstvom istih gospodara. Naravno, surađivali su radi toga što su smatrali da se jedino zajedno mogu uspješno suprotstaviti partizanima. Bili bi saveznici čak i da niti jedan svoj dogovor nisu stavili na papir u obliku ugovora. Ni jedni ni drugi nisu bili oduševljeni suradnjom. Nisu se voljeli, ali su se borili na istoj strani. Za ustaše je suradnja s četnicima bila „državna nužda“.

Četnici su bili skloniji pregovarati s civilnim vlastima NDH i domobranima nego s ustašama. Nijemcima i Talijanima nije bilo u interesu da im se sluge međusobno ubijaju. Do kapitulacije Italije u rujnu 1943. godine četnicima su bliži bili Talijani, a ustašama Nijemci, da bi nakon toga i jedini i drugi došli pod njemačko pokroviteljstvo. Najveći protivnik suradnje s četnicima bio je Adolf Hitler. Međutim, Nijemcima je svaki vojnik na Istočnom frontu bio neophodan, pa su tijekom cijelog rata težili da na Balkanu bude što mirnije.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2009-08-15/spektar/US05.jpg
Ustaša i njegove žrtve

Hitler ih nije volio

Umjesto principa „živi u pusti druge da žive“ - kako je to naveo opunomoćeni njemački general u NDH Glaise von Horstenau - čini se da je praksa bila bliža principu „kolji i pusti druge da kolju“. Iako se u ustaško-četničkim ugovorima spominje i suzdržavanje od nasilja prema civilnom stanovništvu, suradnja nije spriječila daljnje zločine. Ustaški i četnički politički programi nastali su po vrlo sličnoj genocidnoj matrici.

U izvještaju Župske redarstvene oblasti u Omišu od 8. listopada 1942. godine MUP-u NDH o zločinima četnika u selima Gata, Naklice, Čišla, Ostrvica i Zvečanj stoji: „Protukomunistička milicija vjerojatno bi bila i dalje vršila slična djela, ali na povratku iz Ostrvice u selu Gatima sačekali su ih partizani, koji su prispjeli iz planine Mosor i dali im otpor, tako da su se milicioneri morali povući u pravcu Omiša, a na mjestu su ostavili mnogo plijena, koji su bili opljačkali po selima.”

Ne samo da su četnici zajedno s Talijanima prije zločinačke akcije nesmetano prespavali u Omišu, sjedištu Velike župe Cetina, već je za vrijeme akcije četnički štab ostao u Omišu, a četnici su i u povratku išli preko Omiša.

Bitke između ustaša i četnika

Tijekom Drugoga svjetskog rata bilo je i borbi između ustaša i četnika. Primjer toga je pohod „Crne legije“ na Drinu pod vodstvom Jure Francetića početkom travnja 1942. godine, nakon čega je 10. travnja poslao Paveliću čuturicu vode iz Drine.

Četnici su u kolovozu 1942. godine napali Foču koju su držale ustaško-domobranske postrojbe, te su nakon zauzimanja grada napravili masakr nad muslimanskim stanovništvom. Zabilježena je i velika bitka na Lijevče polju kod Banje Luke.

Ustaško-domobranske postrojbe početkom travnja 1945. godine teško su porazile četnike Pavla Đurišića, koji su se pokušali probiti put Slovenije. Zanimljivo je, međutim, da ustaško-domobranske postrojbe nisu onemogućile povlačenje drugih četničkih postrojbi, primjerice „dinarske četničke divizije“ pod vodstvom Momčila Đujića.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/65858/Default.aspx

[Gummo]

Kako se mitovi ruse.

Znaci i tada je vladao princip "(kolji) ti moje, ja tvoje".

[Domobran88]

Normalan čovjek ne bi ni citirao nešto poput Slobodne Dalmacije, pogoto kad se govori o NDH, no dobro ovo je ipak Phora.

Suradnja hrvatskih vlasti s četnicima 1941-1945 postojala je, i to nije nikakva tajna. O tome su se tada normalno vodili zapisnici, izdavale zapoviedi, o tome se pisalo u barem 100 članaka i polemika u emigrantskim glasilima, o tome se u ovoj RH pisalo već nekoliko tisuća puta, i t.d. Ta suradnja je notorna činjenica koju nitko ni nije pobijao, pa je glupo turati to na nos svima ostalima i izigravati nekoga tko je "otkrio toplu vodu" s ovim o ustaško-četničkoj suradnji. Suradnje je postojalo i ona je bila produkt zajedničkog protivljenja i borbe protiv partizana (čitaj: komunista), suradjivalo se većinom s onim četničkim odredima koji su bili prohrvatski orientirani ILI koji su priznali hrvatsko vrhovničtvo na području NDH. Takva suradnja za obje je strane bila u datom trenutku koristna te je riedko kada to trajalo više od pokojeg mjeseca. Kada je trebalo doći do veće suradnje, što su planirali Lorković, Vokić i Farolfi u sklopu svojeg "puča", Poglavnik je to odbio, što je bio i jedan od razloga neuspjeha "puča".

[Ace Rimmer]

Normalan čovjek ne bi ni citirao nešto poput Slobodne Dalmacije,

Ma komeš ti da je nenormalan smrade smrdljivi, pizda ti materina?

pogoto kad se govori o NDH,

Kao Židov o holokaustu, samo Ustaša smije o NDH.

no dobro ovo je ipak Phora.

Slobodno se prebaci drugdje gdje ti odgovara ili otpizdi odakle si i doša.



Suradnja hrvatskih vlasti s četnicima 1941-1945 postojala je, i to nije nikakva tajna. O tome su se tada normalno vodili zapisnici, izdavale zapoviedi, o tome se pisalo u barem 100 članaka i polemika u emigrantskim glasilima, o tome se u ovoj RH pisalo već nekoliko tisuća puta, i t.d. Ta suradnja je notorna činjenica koju nitko ni nije pobijao, pa je glupo turati to na nos svima ostalima i izigravati nekoga tko je "otkrio toplu vodu" s ovim o ustaško-četničkoj suradnji. Suradnje je postojalo i ona je bila produkt zajedničkog protivljenja i borbe protiv partizana (čitaj: komunista), suradjivalo se većinom s onim četničkim odredima koji su bili prohrvatski orientirani ILI koji su priznali hrvatsko vrhovničtvo na području NDH. Takva suradnja za obje je strane bila u datom trenutku koristna te je riedko kada to trajalo više od pokojeg mjeseca. Kada je trebalo doći do veće suradnje, što su planirali Lorković, Vokić i Farolfi u sklopu svojeg "puča", Poglavnik je to odbio, što je bio i jedan od razloga neuspjeha "puča".

Jesi mudar, da se ne bi smjelo govoriti jer ionako svi to znaju, lol, glavno da si ti ponovio isto, kao što rekoh, Židov o holokaustu...

[slobodagovora]

glavno da nije stavio poveznicu na ovaj forum na svoj site:rolleyes:
ma i bolje da nije

[Domobran88]

Kao Židov o holokaustu, samo Ustaša smije o NDH.

Da parafraziram Vinka Nikolića - o dr.Paveliću i NDH svoju konačnu rieč imaju dati državotvorni Hrvati. Mudromu dosta.

Jesi mudar, da se ne bi smjelo govoriti jer ionako svi to znaju, lol, glavno da si ti ponovio isto, kao što rekoh, Židov o holokaustu...

Svi bi TREBALI znati. Svi "znaju" za ustaško-četničku suradnju, no kada treba reći koliko je trajala i zašto je započeta, odjednom su svi neznalice.

[slobodagovora]

wtf su državotvorni Hrvati

[Domobran88]

wtf su državotvorni Hrvati

Oni koji stvaraju i izgrađuju Hrvatsku Državu utemeljenu na poviestnom hrvatskom državnom pravu.

[Gummo]

@slobodagovora

Mladen Schwartz.

[Rogerius Josephus Boscovich]

@slobodagovora

Mladen Schwartz.

http://farm1.static.flickr.com/56/156648664_3dbe026b4f.jpg

[Rogerius Josephus Boscovich]

BR. 74

ZAPISNIK O SPORAZUMU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »KOČIĆ« I NDH OD 27. APRILA 1942. O PRIZNAVANJU VLASTI NDH I SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a

ZAPISNIK

sastavljen u kotarskom predstojništvu u Varcar Vakufu dana 27/IV. 1942. g. u svrhu smirenja i pacificiranja cielog područja, a u smislu postojećih odredaba danas su se sastali u kotarskom predstojništvu ispred hrvatskih vlasti g. Emil Rataj — bojnik, kao predstavnik domobranstva, g. Marko Jungić — kotarski predstojnik, kao predstavnik upravnih vlasti i g. Konstantin Urumović, kao predstojnik kotarskog suda, kao politički predstavnik, a sa srpske strane odnosno četničke komande »Kočić« g.

Uroš Drenović, komandant četničke organizacije, i g. Tode Mitrović, kao predstavnik političkih četničkih organizacija. Na sastanku je zaključeno slijedeće:

I.

Na obim stranama pokazana je volja i spremnost za likvidiranje uzajamnog neprijateljstva.

II.

Zajedničkim saradnjama ima se odmah nakon ovoga sastanka poraditi na pomoći svih stanovnika kako u gradu tako i u selu. Time se podrazumjeva uzajamni saobraćaj i zamjena svih dobara, a u tu svrhu omogućiti nesmetani dolazak i odlazak seljaka bez razlike u grad. Državne vlasti će svojim autoritetom kao i materijalnom pomoći obnavljanje porušenih ili popaljenih domova.

III.

Hrvatske oružane snage će svojom snagom zaštićivati srpska sela u zajednici sa četnicima od napada komunista odnosno t.zv. »partizana«.

IV.

Ima se odmah ustanoviti i imenovati općinski povjerenik za sela Podbrdo, Podrašnica, Medna, Baraći i Gerzovo, koji će sarađivati sa kotarskom oblasti.

V.

Hrvatske oružane snage zajedno sa četnicima u gradu kao i na terenu suzbijati će i uništavati komunističke bande.
VI.

Obitelji čiji su branioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji dobivati će odmah podporu u smislu postojećih odredaba i to za ženu 16 Kn, a za djete po 10 kn dnevno.
VII.

Isto tako sve udovice koje su stradale prilikom akcija oko suzbijanja pobuna a čiji hranilac nije bio komunista, dobit će odmah podporu od strane države.
VIII.

Svim stanovnicima pravoslavne vjeroispovjesti garantuje se apsolutno slobodno ispovjedanje svoje vjere, slavljenje svojih vjerskih praznika i slave, kao i jednakost pred zakonima. U tu svrhu svećenici pravoslavne vjere mogu slobodno vršiti svoju dužnost. Državne i vojne vlasti materijalno će pomoći oko popravljanja porušenih crkava.

IX.

Sve akcije oko uništenja komunističkih bandi vršit će sporazumno zapovjednik hrvatskih oružanih snaga i zapovjednik četničkih organizacija.

Pročitali smo i saglasni smo:

Komandant četničkih organizacija: »Kočić« — Drenović v.r.

Predstavnik političkih organ. T. Mitrović v.r.

M.P.

Velika župa Pliva i Rama Jajce

Zapovjednik bojnik: Emil Rataj v.r.

Predstojnik kot. suda:

Konstantin Urumović v.r.

Kotarski predstojnik:

Marko Jungić



Za točnost prepisa:

Pročelnik operativnog odjela

glavnostožerni pukovnik

Dragojlov

[Rogerius Josephus Boscovich]

ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9. JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a
ZAPISNIK

sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.

Toč. 1.

Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo— Dabovci—Latkovi—Imljani—sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj.

Toč. 2.

Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.

Toč. 3.

U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i faktično svoju redovitu vlast i upravu.

Toč. 4.

Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:

a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele imati upravu svojih obćina.

Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.

Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.

b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.

c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.

d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn,a za dijete po 10 kn dnevno.

e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.

f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.

g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.

h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.

Toč. 5.

Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.

Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim postrojbama.

Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.

Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite upravne vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane dotične obćinske uprave.

Toč. 6.

Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.

Toč. 7.

Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.

U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.

ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«

Radoslav Radić, v.r.

VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:

Dr. Gvozdić v.r.

ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:

Brozović Ivan v.r.

USTAŠKI STOŽERNIK:

M. Beljan v.r.

Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:

Tajnik Velikog Župana:

Maglajlija

M.P.

[Rogerius Josephus Boscovich]

Makar na pocetku su drugovali i komunisti sa ustasama, iako na kratko:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Li%C4%8Dki_ustanak

List Proleter, organ CK KPJ, u broju od 28. prosinca 1932. objavljuje da Komunistička partija »pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu«. Povjesničari se ne slažu u tome da li je ovdje termin "ustaški" upotrebljen u općem smislu ("ustanik") ili se radi o eksplicitnoj podršku Pavelićevoj organizaciji. (Petranović I, str. 186) Sami borbeni hrvatski nacionalisti u to doba nisu za sebe usvojili opći naziv "ustaše", nego su se nazivali "frankovci", "hrvatski nacionalisti", "hrvatski nacionalni borci", "hrvatski nacionalni revolucionari".

http://hr.wikipedia.org/wiki/Zajednica_politi%C4%8Dkih_osu%C4%91enika:_hrvatskih_nacionalnih_revolucionara,_makedonskih_nacionalnih_revolucionara_i_komunista

Zajednica je tada prihvatila Rezoluciju, u kojoj se osuđujue »zločinački režim vojno-fašističke diktature (…) tako zvane Jugoslavije«, koji ugnjetava seljake, radnike i potlačene nacije. Ističe se zajednička borba: »Zahvaljujući pojačanoj borbi revolucionarnih masa ugnjetenih naroda, osobito hrvatskog, i borbi revolucionarnog radništva i seljaštva u svim zemljama versajske Jugoslavije, borbe za konačno obaranje šestojanuarskog fašističkog režima i zahvaljujući jedinstvenom i zajednićkom istupu svih političkih osuđenika u Lepoglavi, oni su uspjeli da slome taj ubilački režim u lepoglavskoj kaznioni koji je zavela nad njima i da prisile Upravu da im da čovječan režim.«

Na to je Moša Pijade odgovorio: "Braća hrvatski narodni borci su politički osuđenici, kao i mi; došli su na robiju u borbi za svoje ideale kao i mi, prema tome imaju pravo na isti položaj kao i mi." (citirano u: Ivanković, str. 117)

[Rogerius Josephus Boscovich]

Ima jos nekih zanimljivosti ovdje ako koga zanima:

http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=97&idt=183802&p=9

[Ace Rimmer]

http://farm1.static.flickr.com/56/156648664_3dbe026b4f.jpg

Trebao bi nam ovaj smiley kao sto stranci imaju svog Bluvensa.

:Bluvens:

[DarthCroat]

:slap: Ustaško-četnička suradnja,:rolleyes: ništa senzacionalno.
Da nevolja,potreba i okolnosti,stvaraju čudne saveze i prijateljstva,koji više djeluju kao dvo stanične simbioze,gdje kod nekih biljnih organizama,domaćin trpi nametnika,radi potrebe,a ne što je to prirodno.
Najbolji primjer ratnih simbioza,može se po najbolje vidjeti i iz ovog zadnjeg rata u Bosni,gdje su svi surađivali sa svima,kao što su i svi ratovali protiv sviju.
Primjerice,dok su po srednjoj Bosni,Srbi pomagali Hrvatima protiv muslimana,istovremeno su pomagali i muslimanima u Hercegovini protiv Hrvata,a u zapadnoj Bosni,pomagali su muslimanima protiv muslimana.
HVO je eliminirao vodstvo HOS-a,što nebi ni Srbima pošlo za rukom,a i Srbi su na svojim pjankama,više pogibali ubijajući se međusobno,nego što bi ih pobili njihovi neprijatelji u borbi.
Kod nas na ovim prostorima,nema nikakvih pravila,niti se zna gdje je glava a gdje rep,kao što je to u stereotipnim ratnim filmovima.

U ovom ratu,kojem smo svjedoci,nagledali smo se čudnih situacija a i sada kada u današnjim vremenima,mnogo je lakše doći do informacija,opet se te iste tumače na različite načine,a Hrvatska,koja slovi za pobjednika zadnjeg rata,ponovno doživljava preispitivanje svoje povijesti i domovinskog rata,a kako je istina relativna,u današnjim vremenima se dovodi u pitanje nešto oko čega ne bi smo smjeli dvojiti,kako onda da budemo sigurni u nešto što se dogodilo prije 70god.

Da je bilo suradnje i kontata vojske NDH i pojedinih četničkih formacija,neosporna je činjenica,jer do toga je dolazilo,ali takođe treba sagledati cjelokupni kontekst da bi smo stvorili pravu sliku,tog vremena.

Ali,nije navodna ,,velika ljubav,, između Ujkana i Čedomora,jedina intrigantna i šokantna,jer je bilo i drugih čudnih svezništava.

Četnici se danas peru i sablažnjavaju bilo kakve veze sa novodno najvećim krvnicima njihovog naroda,ali postojala je i četničko-partizanska suradnja,partizansko-njemačka,poznata kao martovski pregovori,ali ono što je za mnoge nepojmljivo i nezamislivo,navodno je postojala i partizansko-ustaška suranja,od koje se danas ograđuju i jedni i drugi,te bježe od toga kao Vrag od križa(o Mesiću budem drugi puta :D ) o kojoj već decenijama govori u četničkim krugovima.
Četnička trkeljanja ne treba uzimati kao relevantna,ali kako se kaže,,gdje ima dima.....


Kako u ovom,tako i u onom ratu,svatko je sa svakim surađivao,ili bolje rečeno,trgovao,a brak iz interesa nikome nije stran,ali to nikada nije izlazilo izvan lokalnih okvira.

http://www.leksikon-yu-mitologije.net/files/ustase%20partizani.jpg

[ubojica]

Glavno da današnji "ustaški simpatizeri" zamjeraju Hrvatima u BiH što su spremni surađivati sa Srbima kako bi ostvarili hrvatski entitet u BiH.

[ubojica]

Primjerice,dok su po srednjoj Bosni,Srbi pomagali Hrvatima protiv muslimana,istovremeno su pomagali i muslimanima u Hercegovini protiv Hrvatahm...
http://www.youtube.com/watch?v=wFaPMHmh4sk

[DarthCroat]

hm...
http://www.youtube.com/watch?v=wFaPMHmh4sk

Da,zanimljiv filmić,a vi u BiH bi ste trebali razmisliti dva puta,pije nego odaberete stranu s kojom mislite surađivati.
I taj katoličko muslimanski rat,zametnuli su Srbi,i to je najveća njihova pobjeda.
A vi u Fedreaciji i jedni i drugi,čuvaj te se Srba,jer će vas preveslat,te žedne prevest preko vode,a taj treći entitet,biti će vaša propast.
Entitete treba ukinuti,a ne stvarati ih,jer ovakvo trenutno stanje,samo Srbima ide na ruku,a vi u Federaciji,pamet u glavu,i ne vjeruj te Srbima,ni kada vam se na svoje najveće svetinje kunu.


Eh da,samo još nešto,sve i da dobijete zasebni entitet,on neće biti ni približne veličine kao što pokazuje tvoj avatar,maximum je četvrtina od toga,a sve više možete samo sanjati.

[Gummo]

I taj katoličko muslimanski rat,zametnuli su Srbi,i to je najveća njihova pobjeda.

Da nisu oni ubili Blaza Kraljevica?

[ubojica]

Da,zanimljiv filmić,a vi u BiH bi ste trebali razmisliti dva puta,pije nego odaberete stranu s kojom mislite surađivati.Ta "suradnja" se svodila na jednu evakuaciju civila u zamjenu za nešto nafte.
Sve drugo su avaz-globus-nacional IZMIŠLJOTINE.

Entitete treba ukinuti,a ne stvarati ih
Ma naravno. Bosna muslimanima! Kurac Hrvatima!

Eh da,samo još nešto,sve i da dobijete zasebni entitet,on neće biti ni približne veličine kao što pokazuje tvoj avatar
"Makar bila samo uru dugačka i uru široka, makar u njoj bilo samo pet Hrvata, neka ih je pet, al' neka su slobodni i sretni" - dr. Ante Starčević

[DarthCroat]

Da nisu oni ubili Blaza Kraljevica?

Tko,Srbi ?

Možda nisu izravno,ali neizvano..:rolleyes: preko hrvatskih otpadnika,bivših komunjara i UDBAša,te kopiladi iz mješanih,koji nikada nisu razumjeli istinsku hrvatsku državotvornu borbu,nego su preko noći iz Saveza komunista,zasjeli u prve redove u crkvama,ali i džamijama,pa su takvi reciklirani komunisti,i iznenadno osvješteni domoljubi,počeli prave domoljube učiti domoljublju,a prave vjernike,potisnuli su u stražnje klupe.
I eto takvi su nam vodili i stvarali državu,a njih je bilo u samom vrhu vlasti u Zagrebu,ali i u Sarajevu i Mostaru.
I kako su takvi ljudi uopće mogli razumjeti hrvatsku državotvornu borbu,proti koje su se sve do skora vodili.

Da su svi razmišljali kao Blaž Kraljević,Hrvatska se danas nebi nalazila u ovakvoj situaciji,a Bosnai Hercegovina,bila bi jedna cjelovita i suverena država,,te bi smo danas bili dvije sestrinjske države,nešto kao Austrija i Njemačka.

Pitanje je,kome i zašto,u jeku najžešće srpske agresije na Hrvatsku,odgovaralo otvaranje još jednog fronta,protiv onih koji su se nalazili u jednako tako teškoj,ako ne i gorem položaju nego Hrvatska ?

Potegao si jedno pitanje koje je vrlo složeno i kompleksno,ali pravo pitanje jeli bi uopće došlo do hrvatsko-muslimanskog sukoba,da su u Zagrebu u vrhu bili oni čiju je politiku provodio Kraljević ?

Naravno i za brak i za rat potrebno je dvoje,pa tako ni ovi u Sarajevu,nemaju ništa manje odgovornosti nego ovi u Zagrebu i Mostaru,ali zapravo svi oni,svjesni toga ili ne,igrali su po scenarij koji su zamislili Srbi,a rezultat toga je egzistiranje malignog tumora na tkivu Bosne i Hercegovine,tzv.R.Srpske,pa su tako prvi puta u povijesti,Srbi dobili i priznata im je formalna državnost s ovu stranu Drine,nešto što nisu bili postigli čak ni za vrijeme njihove najveće moći,u doba Kraljevine Jugoslavije.

Ali to nije nikakvo čudo,jer s bivšim partizanskim generalom i naknadno svještenim nacionalistom u Zagrebu i predratni Srbinom mehmedovcem u Sarajevu,te UDBAšom u Mostaru,Srbi su dobili vodstvo kod svojih neprijatelja,kao da su ga oni postavili sami.

[DarthCroat]

Ta "suradnja" se svodila na jednu evakuaciju civila u zamjenu za nešto nafte.
Sve drugo su avaz-globus-nacional IZMIŠLJOTINE.

Te priče pričaj nekom drugom,jer na svoje oči sam vidio u dva gradića Srednje Bosne,kako kokarde i šahovnjače HRHB-a,idu ruku pod ruku,ako me razumiješ.

A jeli znaš da su se pojedine brigade HVO-a,praktički borile jedne protiv drugi i na različitim stranama ?

Jedna brigada HVO-a,koju neču imenovat,bila je u sklopu AR.BiH.kada je ova bila u ofanzivi protiv združenih snaga VRS-a i jedne druge brigade HVO-a,koju takođe neću imenovat.

Molim te,nemoj me vući za jezik,da budem prisiljen pisati o toj sramoti našeg naroda,jer to je toliko jadno i da Bog da se više nikada ne ponovilo.



Ma naravno. Bosna muslimanima! Kurac Hrvatima!

Ovaj stil pisanja i način razmišljanja,od nekud mi je poznat :D smio bih se zakleti da sam se već nekada s tobom raspravljao :popcorn:


"Makar bila samo uru dugačka i uru široka, makar u njoj bilo samo pet Hrvata, neka ih je pet, al' neka su slobodni i sretni" - dr. Ante Starčević

Kad već citiraš Starčevića,onda se prisjeti i njegovih pisanja o BiH muslimanima ;)
Ali ako si več dosljedan duhu Starćevičanstva,onda više nemaš raloga biti nezadovoljan,jer Hrvatska postoji.Istina,nije baš nešto velika,ali se trebaš nekako pronaći u tom nevedeno Antišinom citatu.:D

[ubojica]

Možda nisu izravno,ali neizvano..:rolleyes: preko hrvatskih otpadnika,bivših komunjara i UDBAša,te kopiladi iz mješanih,koji nikada nisu razumjeli istinsku hrvatsku državotvornu borbu
Da su svi razmišljali kao Blaž Kraljević,Hrvatska se danas nebi nalazila u ovakvoj situaciji,a Bosnai Hercegovina,bila bi jedna cjelovita i suverena država,,te bi smo danas bili dvije sestrinjske države,nešto kao Austrija i Njemačka.Ovo je način razmišljanja koji nikada neću shvatiti.
Prvo sere po komunistima, a onda iznese tezu da bi titoističko-komunistička tvorevina BiH u granicama AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a trebala biti suverena i samostalna država. Kako to?
Najveće sranje koje je Broz napravio hrvatskom narodu stvaranje te SR BiH.

I koliko ja znam, najveći udbaši u Tuđmanovoj vladi (Manolić, Boljkovac, Mesić) su upravo i napustili tu vladu zbog navodne podjele BiH sa Srbima.
Usput, da su naši htjeli podjelu BiH sa Srbima, oni bi to i ostvarili na početku 1992. kad su muslimani još bili slabi, nenaoružani i potpuno dezorijentirani zbog raspada voljene im Jugoslavije.
Ovaj stil pisanja i način razmišljanja,od nekud mi je poznat smio bih se zakleti da sam se već nekada s tobom raspravljaoBiH forum?

Naravno i za brak i za rat potrebno je dvoje,pa tako ni ovi u Sarajevu,nemaju ništa manje odgovornosti nego ovi u Zagrebu i Mostaru,ali zapravo svi oni,svjesni toga ili ne,igrali su po scenarij koji su zamislili Srbi,a rezultat toga je egzistiranje malignog tumora na tkivu Bosne i Hercegovine,tzv.R.Srpske,pa su tako prvi puta u povijesti,Srbi dobili i priznata im je formalna državnost s ovu stranu Drine,nešto što nisu bili postigli čak ni za vrijeme njihove najveće moći,u doba Kraljevine Jugoslavije.
Pa i muslimani su prvi put u svojoj "povijesti" dobili državu. Štoviše, postali su nacija. I sad su oni ti koji najviše negiraju hrvatstvo Bosne.
Koliko su muslimani u zadnjih 15 godina napisali knjiga u kojima se pokušava na sve načine "dokazati" da Bosna nije hrvatska, toliko Srbi nisu u zadnjih 150 godina.

[Niccolo and Donkey]

Muslimani = JugoTurci :thumbsdown:

[Gummo]

Potegao si jedno pitanje koje je vrlo složeno i kompleksno,ali pravo pitanje jeli bi uopće došlo do hrvatsko-muslimanskog sukoba,da su u Zagrebu u vrhu bili oni čiju je politiku provodio Kraljević ?


Kraljevic je provodio politiku Parage, zar ne?

Edit:
Nasao sam odlicnu vijest za tebe, DarthCroat. Da vidis da ima jos "normalnih" (kao sto si ti) u Hrvatskoj - i 10 godina nakon Tudjmana.


Dve bruke hrvatskog zdravstva
Komšije ljute što je dete živo

Utorak - 08.09.2009

Četvorogodišnja Iris Opačić iz Novih Ravljana u Hrvatskoj, koja je rođena s teškim deformitetima mokraćnog sistema, operisana je u beogradskoj privatnoj klinici „Medikal centar“ uz pomoć ljudi dobre volje širom bivše Jugoslavije, pošto Hrvatska nije htela da da novac za njenu operaciju u inostranstvu.


Po povratku s operacije, njeni roditelji su naišli na osude sugrađana zbog toga što su spas za svoje dete potražili baš u Srbiji!
Suočeni s teškim deformitetom svog deteta koje je detinjstvo provodilo u bolnici, roditelji su se obraćali svim institucijama hrvatske države, pa čak i premijerki Jadranki Kosor, ali su svuda nailazili na zatvorena vrata. Odgovor je bio da je istu operaciju moguće obaviti i u Hrvatskoj, a tamošnji lekari su, umesto jedne, rešenje videli u pet-šest povezanih operacija. Onda su čuli za svetski poznatog urologa Savu Perovića, koji s velikim uspehom obavlja zahvate na mokraćno-reproduktivnim organima. Iako je, kako nam je rekao otac Miroslav, operacija u Beogradu bila šest puta jeftinija nego u Rimu, Opačići su se našli pred velikim problemom kako obezbediti 6.000 evra, koliko je trebalo za ovaj zahvat. U pomoć su im preskočili hrvatski glumci Tarik Filipović i Vedran Mlikota, a Goran Navojec je pozvao beogradskog kolegu Dragana Bjelogrlića i zamolio ga za pomoć. Fejsbuk grupa „pomozimo malenoj Iris“, sa više od 6.000 članova, takođe je prikupila značajna sredstva pa je pre dve sedmice doktor Perović obavio zahvat koji je roditeljima vratio nadu u budućnost svoga deteta. Detetu je prilikom operacije iz polnog organa izvađen kamenac veličine badema, zbog kojeg je trpela velike bolove koji lekari u Hrvatskoj nisu ni registrovali.
- Kada sam naišao na lečnika koji je mogao pomoći mom detetu, nije me zanimalo o kojoj se zemlji radi. Operacija u Beogradu je bila najjeftinija i zbog toga smo tamo i otišli - kaže Miroslav i dodaje da je naišao na fenomenalan pristup lekara i osoblja „Medikal centra“, kao i svih u glavnom gradu Srbije s kojima je bio u kontaktu. Umesto radosti zbog toga što je devojčici vraćena nada u normalan život, u rodnim Novim Ravljanima, malom mestu u okolini Bjelovara, dočekalo ih je podozrenje pojedinaca zbog toga što su dete vodili baš u Srbiju.
- Bilo je mnogo nerazumevanja, ali mi nastavljamo svoju borbu s birokratijom. Podnosimo žalbe fondu zdravstva i tražimo da nadoknade troškove operacije. Dosad nismo uspeli u tome, ali se ne predajemo - kaže Miroslav. Njegova supruga Sanja je mnogo oštrija pa je hrvatskim medijima rekla da ih zbog toga što su potražili pomoć u Srbiji svi osudili, komšije im se ne javljaju, a i rodbina im je okrenula leđa, tako da su ostali sami.

Ipak, što je najvažnije, Iris se posle operacije dobro oseća, već je išla na kontrole u Beograd i polako kreće na staze normalnog detinjstva. U poređenju s tim, države i njihove granice čine se potpuno beznačajnim.

http://www.alo.rs/vesti/19058/Komsije_ljute_sto_je_dete_zivo

[DarthCroat]

Ovo je način razmišljanja koji nikada neću shvatiti.
Prvo sere po komunistima, a onda iznese tezu da bi titoističko-komunistička tvorevina BiH u granicama AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a trebala biti suverena i samostalna država. Kako to?
Najveće sranje koje je Broz napravio hrvatskom narodu stvaranje te SR BiH.



Ovo je jedna vrlo široka tema,te sumnjam da je netko od nas dovoljno kopetentan da napravi neku suvislu raščlamu,kada to ni najboljim povjesničarima ali i politolozima,ne polazi za rukom.

Trebaš imati na umu,da su nepromjenjivost granica,nešto kao sveto pismo današnje Europe,a do osamostaljenja ex Yu. republika,moglo je doći samo na jedan mogući način,a trebali bi smo biti dobri poznavatelji međunarodnog prava da bi smo to shvatili.
Osim toga Hrvatska je priznala BiH u njezinim međunarodno priznatim granicama,a bilo kakve korekcije granica u jeku rata,dvosjekli su mač.




BiH forum?



Ne.Ali nije ni važno.




Pa i muslimani su prvi put u svojoj "povijesti" dobili državu. Štoviše, postali su nacija. I sad nitko više od njih ne negira hrvatstvo Bosne.
Koliko su muslimani u zadnjih 15 godina napisali knjiga u kojima se pokušava na sve načine "dokazati" da Bosna nije hrvatska, toliko Srbi nisu u zadnjih 150 godina.

Ne znam zašto se čudiš ?

Pa ako u samoj Hrvatskoj vladaju oni projugoslovenskih svaćanja,koji imaju sasvim drugu percepciju Hrvatstva,onda što drugo očekivati od onih koji su sustavno odnarođivani i antihrvatski preodgojeni.

Ajde,jeli ima ikakve razlike između Hrvata katolika,projugoslovena i nekog Bošnjaka muslimana ?

Pa ako se i unutar same Hrvatske,vodeći povjesničari i novinari trude obezvrijediti hrvatski nacionalizam,onda za Bosnu nije nikakvo čudo.

Ja mislim da se mi nalazimo u gorem položaju nego vi,jer mnogo je gore kada te tlači tvoj,nego kada ti to čini tuđin,jer sve to što Bošnjaci rade vama,to isto a i gore,jugofiličari rade nama.

Iz današnje perspektive,gledajuči tko su vodeći ljudi hrvatske političke,medijske a i gospodarske scene,na vašem mjestu,uopće ne bih ni želi da se pripojim matici,jer to što našem narodu rade,možda je još i gore nego što Bošnjaci čine vama.

[ubojica]

Ajde,jeli ima ikakve razlike između Hrvata katolika,projugoslovena i nekog Bošnjaka muslimana ?Nema!
I zbog toga možeš čuti Mesića, Komšića, Tihića, Silajdžića, Cerića, Banca, itd. kako svi iskazuju iste stavove o BiH - cjelovita i suverena BiH bez etničkih entiteta.
A to su, koliko vidim, i tvoji stavovi o BiH.

Osim toga Hrvatska je priznala BiH u njezinim međunarodno priznatim granicama,a bilo kakve korekcije granica u jeku rata,dvosjekli su mač.Da.
To je i glavni razlog za gašenje HR HB i ulazak u Federaciju.
Hrvati u BiH nikako nisu htjeli otežavati položaj RH. Nije nikakva tajna da su stranci postavljali Tuđmanu ultimatum: ili Krajina ili HR HB.
Hrvati u BiH su žrtvovali sva svoja prava i predali se u ruke poturicama kako bi RH bila cjelovita.


Iz današnje perspektive,gledajuči tko su vodeći ljudi hrvatske političke,medijske a i gospodarske scene,na vašem mjestu,uopće ne bih ni želi da se pripojim matici,jer to što našem narodu rade,možda je još i gore nego što Bošnjaci čine vama.Možda iz današnje perspektive.
Ali kad pogledaš, za sto godina našim potomcima neće biti važno kakvi su sadašnji trendovi u "hrvatskoj" politici, neće im biti ni važno tko je u ratu surađivao s muslimanima, a tko sa srbima, niti ovi ustaško-četnički savezi..., bit će im jedino važno kakvu su im hrvatsku državu ostavili preci - u kojim granicama i s kakvim etničkim sastavom stanovništva.

[DarthCroat]

Kraljevic je provodio politiku Parage, zar ne?

Edit:
Nasam sam odlicnu vijest za tebe, DarthCroat. Da vidis da ima jos "normalnih" (kao sto si ti) u Hrvatskoj - i 10 godina nakon Tudjmana.

Ajde,čitajući ovu vijest,odmah mi je nekako lakše,jer bar znam da još nije sve izgubljeno :D

[DarthCroat]

Slušaj Ubojico.
Evo sad ću ti postavit jedan moj tekst,koji je više kao komentar i reakcija na nedavni posjet Dodika i Čovića,srbijanskom predsjedniku,a u tom tekstu iznio sam neka svoja razmišljanja,koja na neki način imaju veze sa ovim o čemu smo raspravljali,pa možda ti budu malo jasnije,zbog čega imam ovakve stavove.

Iznenadni sastanak Čovića i Dodika sa Tadićem
http://gdb.rferl.org/CE41818E-B1F7-41FD-A81D-816711450137_mw203_s.jpg
Milorad Dodik i Dragan Čović

Susret premijera RS Milorada Dodika i predsjednika Hrvatske demokratske zajednice Dragana Čovića sa srbijanskim predsjednikom Borisom Tadićem u petak iznenadio je bh političku javnost, tim prije što bh mediji nisu mogli doći do informacija o čemu se razgovaralo na sastanku u Beogradu.

Iz kabineta srbijanskog predsjednika saopšteno je samo da je Tadić razgovarao u petak u Beogradu sa Dodikom i Draganom Čovićem o političkoj i ekonomskoj situaciji u Bosni i Hercegovini, posebno u RS

U subotu je iz HDZ-a BiH saopšteno kako je predsjednik Srbije u razgovoru kazao da žali što je došlo do zastoja u političkim pregovorima oko ustavnih promjena u BiH.

Tadić je, kako se navodi, naglasio da Beograd podržava nastavak političkih razgovora u okviru "prudskog procesa" kako bi BiH ostvarila brži napredak na putu ka EU.

Dodik: Posjetu ne treba politizovati

Lider HDZ-a BiH Dragan Čović je istakao da ustavne promjene treba provesti kroz parlament i postizanjem kompromisa sve tri strane, dodajući da je skeptičan oko mogućnosti skorog obnavljanja rasprave o ustavu, saopšteno je iz HDZ-a BiH.

Čović podsjeća da je i lider SDA Sulejman Tihić nedavno razgovarao sa Tadićem i crnogorskim predsjednikom Filipom Vujanovićem, te je ocijenio logičnim da, nakon razgovora sa predsjednikom Hrvatske Stjepanom Mesićem, o svojim stavovima oko uređenja BiH razgovara i sa predsjednikom Srbije.

Premijer Dodik je rekao da su on i lider HDZ Dragan Čović bili u odvojenim posjetama kod Tadića i da tu posjetu ne treba politizovati.

"Mi nismo vidjeli problem ni kada je Tihić dolazio u Beograd, niti vidimo problem kada on odlazi u Tursku ili bilo koje zemlje islamskog svijeta. Nismo vidjeli problem ni kada su u prošlosti predstavnici Bošnjaka i Hrvata zajedno odlazili u Zagreb. Dijalog je dobar u svakom slučaju", naglasio je premijer Dodik.

http://www.slobodnaevropa.org/content/t ... 10139.html



Nervoza u SDA: Razgovori Dodika i Čovića s Tadićem indikatvni
http://www.rtvmo.ba/images/stories/bih/sda_logo_sve_1.jpg
Na beogradski susret predsjednika Srbije Borisa Tadića sa premijerom RS-a i liderom SNSD-a Miloradom Dodikom i predsjednikom HDZ-a BiH Draganom Čovićem reagirala je i SDA. Indikativno je kada jednom državniku idu dvojica predstavnika dvaju naroda. Ako ide jedan lider, onda to nije indikativno, ali dvojica, to već mijenja situaciju, smatraju u ovoj stranci. Pogotovo u ovom vremenu kada su koalicijski odnosi poremećeni i kada mnogo toga ne ide kako bi trebalo. To nam ostavlja prostor za razmišljanje, izjavio je portparol SDA Salmir Kaplan. A indikativno je valjda zbog toga, jer je prije nekoliko mjeseci u Beogradu s Tadićem razgovarao samo Sulejman Tihić.






Pitam se jeli to bio tek susret sa svrhom produbljivanja bilateralnih odnosa,ili je to nešto o čemu se već odavno šuška :?
Nikad se ne zna,što se iza brda valja,pa tako na ovim prostorima stvaraju se čudna savezništva i neobične simbioze,samo se nadam da politički prvaci BiH Hrvata,ne srljaju i svoj narod ne vode u propast.
O ljubavi između Banja luke i Mostara,te o prirodi takvih odnosa samo možemo nagađati,ali malo su čudni i intrigantni Dodikovi učestali posjeti Mostaru i blagonaklonost i navodna potpora hrvatskom narodu,za čiju se ravnopravnost u BiH,navodno zalaže.
Međutim ono što bi Dodik htjeo da Hrvati dobiju u Federaciji,to isto im ne bi dao u RS,pa je pitanje koje su prave nakane čovjeka,koji bjesomučno vapi nad navodnom genocidnosti Hrvata i epskim patnjama Srba od istih,o čemu on,kao i Tadić,žele čak snimiti i film,koji bi ni manje ni više trebao biti pravi pravcati blockbuster,ako je suditi po režiseru i glumcima koji bi ga trebali realizirati.
Od kuda od jednom ta velika prisnost Mostara i Banja luke ?
Kaže se,,ne laje pas radi sela,nego radi sebe,pa tako stvaranje još jednog,odnosno hrvatskog entiteta,nikome više ne bi koristila nego Srbima,možda čak i više nego samim Hrvatima,a skorašnje ustavne promjene koje bi trebale biti u BiH,možda su prava prilika za to.
Međutim,što je slijedeće nakon toga ?
Svi znamo da veliki projekti nisu ostvarivi preko noći i da treba cijeli proces da bi se realizirali,pa tako i velikosrpski projekt,stvaranje srpske države sa zapadne strane Drine,nije nešto što je rezultiralo samo ovim zadnjim ratom,nego je to plod višestoljetne srbijanske težnje,još iz vremena kada je bila kneževina,a današnja R.Srpska,to jeste.
Ako pogledamo granice današnje R.Srpske,vidjet ćemo veliku sličnost,sa manjim odstupanjima,od onih koje su priželjkivali Garešanin,Jonić,Moljević,pa na koncu i Milan Nedić,koji je prije odlaska na sastanak sa Hitlerom u Berlin,skrojio kartu sa granicama Srbije(koja je gotov identična granicama današnje R.S),koju A.Hitler nije ni pogledao.
Jeli današnja R.Srpska,plod višestoljetnikh srbijanskih težnji ?
Vjerujem da nije,jer oni su željeli i više,ali kako se kaže,,tko hoće veće,izgubi iz vreće,,pa bi višestoljetni projekat stvartanja srpske države,na tlu zapadno od Drine,trebao bar donekle zadovoljiti njihove apetite,a postupni proces jačanja i vremenom,odvajanja R.S iz BiH,trebao bi krunisati taj višestoljetni projekat i bar donekle zadovoljiti srbijanske imperijalističke apetite.
Međutim,kako se BiH Hrvati uklapaju u cijelu ovu priču ?

Meni se nekako čini da u cijeloj ovoj priči uopće nisu važni niti jedan od naroda sa ovih prostora,nego su oni tek lutke na koncu koji trebaju odigrati svoju ulogu,koji pišu određeni centri moći,a srbijansku halapljivost,pohlepu i već tradicionalnu otimačinu teritorija na račun drugih naroda,mogli bi iskoristiti neki od susprostavljenih i rivalskih centara moći u svijetu,a na žalost u te svoje ambicije,Srbi bi mogli uvući i naivne BiH Hrvate,koji bi sasvim nesvjesni svoje propasti,mogli potrčati u nju,ali i dovesti do toga,da ponovno udari Hrvat na Hrvata,baš kao i nekada.

Ni sam Bog nezna,hoće li više biti ratova na Balkanu,ali ukoliko i bude,jednog trebamo biti svjesni,pobijediti može samo onaj koji ima bolje i jače saveznike,što svakako nama Hrvatima,a i Bošnjacima ne ide u prilog,jer ako ćemo iskreno,nemamo mi puno prijatelja u Europi,a još manje u svijetu,osim onih koji nam se izdaju za prijatelja da bi nas mogli iskoristiti,a povijest je puna takvih primjera.
Ovdje se ratovi mogu voditi godinama,pa i desetljećima,bez pravog pobijednika,a da se u to ne bi umješali moćnici iz vana i zato vjerujem da ukoliko bi nekada i došlo do rata na ovim prostorima,on se ne bi vodio zato što je to volja nekog Srbina,Hrvata ili Bošnjaka,niti bi se on vodio radi njih,već radi nečega što ima mnogo dublju pozadinu i onda kada bi to u određenom trenutku,odgovaralo nekom centru moći.
Ovaj prostor je geostrateški mnogo važan,pa stoga je razumljivo da američki i ruski utjecaj je mnogo bitan te oni svoje eksponente i ljude imaju unutar sva tri naroda na ovim prostorima,ali međutim,tu je sve prisutni i sve jači iranski i saudijski utjecaj kod BiH muslimana a u posljednje vrijeme i kineski,koliko kod Srba,toliko i kod Hrvata,a tu su moguće razne kombinacije.
Amerikanci su jedini koji imaju utjecaj u sva tri naroda,dok Rusi i Kinezi nemaju gotovo nikakav utjecaj kod BiH muslimana,a isto Saudijci osim Bošnjaka,nemaju svoje eksponente u druga dva naroda,za razliku od Irana,koji ipak ima barem donekle,nekakvih kontakta u Hrvatskoj,barem sa jednim djelom lijevice,koja uzgred budi rečeno je i ruski adut u Hrvatskoj.

Nije baš jednostavno prepoznati,tko je od domaćih političari čiji igrač,ali Ameri znaju što rade,a tobožnji demokratski izbori i raznorazne humanitarne i dobrotvorne fondacije iza kojih stoje sumljivi ljudi,upitnog porijekla,samo su paravan da građani određene zemlje tobože sami biraju svoju vlast i stoga ne čudi njihova nastojanja da od bošnjačkog SDA,naprave stranku profila HDZ-a u Hrvatskoj,kako bi smanjili arapski islamistički utjecaj kod Bošnjaka.

Ali ni kod Srba nije sve tako sjajno,jer njihovi tradicionalni prijatelji,Rusi i Britanci,takođe se nadmeću koji će učvrstiti svoj utjecaj,a kako su Britanci,Američki trojanski konj u Europi,te neskriveni provoditelj njihovih interesa u Europi,i sami Srbi mogli bi biti na udaru i tihom zakulisnom ratu susprostavljenih lobija unutar njihovog naroda.

Velikosrpstvo je jedan bijesan pas,koji je za sada na udici,ali pitanje je tko,kada i hoće li se netko usuditi odriješiti tog psa.
Mogu to učiniti Rusi,ako im se Ameri previše približe sa tim navodnim protuterorističkim,proturaketnim štitom,koji je čista izlika za širenje NATO utjecaja na istok u sferu ruskog interesa,tako da naprave zapadnjacima frku u zaleđini,kao što je to učinio i Staljin nakon njemačke invazije na SSSR,a mogu to učiniti i Britanci,kao što su to učinili i započeli I.svj. rat.

Neovisno o tome,tko će u Srbiji biti na vlasti,Velikosrpstvo je nešto što će se uvijek moći iskoristiti i izmanipulirati ako za to bude potrebe nekome iz vana,a čak i proliberalni zapadni demokrati,znaju radikalizirati političku scenu u nekoj zemlji,kada im treba izlika za njihovo uplitanje na određeni prostor.

Kao što rekoh,izhod nekog eventualnog novog rata na ovim prostorima,neće odlučiti snaga i jačina jedne od zaraćenih strana,jer teško da bi smo dobili takvog pobjednika,a rat bi mogao potrajati toliko dugo,kao izraelsko-palestinski,ali pobjednik će biti onaj koji bude imao moćnije prijatelje vani,a bojim se da bi Hrvati mogli doživjeti propast,ali ono što bi moglo biti još gore,da se Hrvati nađu na različitim stranama.

Naime,bošnjačka naivnost i politička kratkovidnost,tjera BiH Hrvate na suradnju sa Srbima,jer Bošnjaci,kao većinski narod u Federaciji,svojim postupcima tjeraju BiH Hrvate da potraže pomoć od Srba,kada je već ne mogu dobiti od Zagreba,a i percepcija hrvatskog opstanka i budućnosti Hrvata u BiH,uvelike se razlikuje iz mostarske i zagrebačke perspektive.

Nažalost,ukoliko bi BiH Hrvati stali uz Srbe koji bi kada osjete da je vrijeme i prilika,svoju teritoriju i pokušali izdvojiti iz BiH a Bošnjaci to oružanim putem pokušali spriječiti,to isto mogli učiniti i oni po uzoru na Srbe,koji ih već sada bodre i ohrabljuju da i oni traže svoj entitet,ali ukoliko bi se radi tog sukoba umješao i intervenirao NATO,Hrvatska kao članica tog saveza,poslala bi svoje vojnike kao topovsko meso,radi služenja tuđim interesima,te bi se oni mogli naći u nezgodnoj situaciji kada bi na drugoj strani bili njihovi sunarodnjaci koji misle da im Srbi žele dobro.

Možda bi Bošnjaci malo trebali preispitati svoju politiku prema Hrvatima,jer oni trebaju biti svjesni da u Europi nitko ne želi islamsku homogenu cjelinu,a i multikulturalnost koju zagovaraju ne pada na plodno tlo,a vehabizacija većinskih muslimanskih krajeva,samo je razlog više što su Amerikanci sve zdušnije podupiru oportunističke opcije,pandane HDZ-u u Hrvatskoj,koji će radi vlastith probitaka izdati svoj narod,kao što su to i mnogi Hrvati napravili svom narodu.

Ali koja onda opcija preostaje Bošnjacima,osim radikalno islamske i proeuropsko oportunističke u koju su se uvukli razni udbaši i reciklirane komunjare ?

U svakom slučaju,njihova perspektiva nije dobra,bez obzira hoće li islamisti ili proeuropljani biti na čelu njihovog vodstva,jer jedni će ih odvesti u propast radi vjerskih ideala,a drugi radi oportunizma,a najbolji primjer mogu vidjeti u Hrvatskoj,u kojoj je oportunizam od Hrvata načinio sluganjski narod.

Mi trebamo biti svjesni da se moramo okrenuti jedni prema drugima,baš kao i u WW2.jer samo je to garancija našeg opstanka,i mi nemamo drugih bezrezervnih prijatelja u Europi,a i Hrvati i Bošnjaci,zavaravaju se da su neki značajan faktor na ovim prostorima,da bi mogli opstati isključivo svojom zaslugom,jer smo pre mali i pre slabi.

Hrvati trebaju vrlo dobro preispitati i ponoviti gradivo iz povijesti,te prisjetiti se kako su se prema nama odnosili drugi europski i susjedni narodi,a Bošnjaci trebaju prestati živjeti u iluziji da bi im nekakva prijateljstva panislamska povezivanja sa arapskim zemljama,bila dovoljna zaštita i garancija pobjede i opstanka,jer homogena islamska enklava,nikada ne bi mogla opstati u Europi,a najbliža jaka islamska zemlja Turska,sramota je za islamski svijet,jer kao članica NATO-a,pasivno i uz odobravanje,čutke promatra što rade židovski kasapi od palestinskog naroda,pa ako se to događa Palestincima,koji su okruženi islamskim zemljama,što bi bilo sa Bošnjaka koji su okruženi neprijateljskim Srbima i djelom neprijateljskim Hrvatima.

Radi viših interesa,izdaje se i vlastita nacija,a da ne govorimo o izdaji braće po vjeri,koji čak i nisu iste krvi,a Palestici su najbolji primjer.

[ubojica]

Muslimani sve do zadnjeg rata nisu predstavljali gazde u cijelom sporu.
Zadnjih 150 godina bio je to hrvatsko-srpski spor oko Bosne - "čija je Bosna: hrvatska ili srpska?". Muslimani se kao treća strana u sporu pojavljuju tek za vrijeme SFRJ.
Oni su za vrijeme turske vladavine u Bosni bili tek malobrojni vladajući sloj koji je vladao nad kršćanskom rajom. Njihova demografska eksplozija za vrijeme SFRJ je jedan od glavnih razloga za izbijanje rata.
Srba je sve do 1970-ih bilo više u BiH nego muslimana.

Ovo su rezulatati službenih popisa stanovništva BiH u zadnjih 60 godina.

1948.
Hrvati - 614 123 (23.9%)
Muslimani - 788 403 (30.7%)
Srbi - 1 135 147 (44.3%)

1953.
Hrvati - 654 227 (23%)
Muslimani - 891 798 (31.3%)
Srbi - 1 264 045 (44.4%)

1961.
Hrvati - 711 665 (21.7%)
Muslimani - 842 248 (25.7%)
Srbi - 1 406 057 (42.9%)

1971.
Hrvati - 772 491 (20.6%)
Muslimani - 1 482 430 (39.6%)
Srbi - 1 393 148 (37.2%)

1981.
Hrvati - 758.140 (18.38 %)
Muslimani - 1.630.033 (39.52 %)
Srbi - 1.320.738 (32.02 %)

1991.
Hrvati - 760.852 (17.38 %)
Muslimani - 1.902.956 (43.47 %)
Srbi - 1.366.104 (31.21 %)

Broj muslimana se od 1948. do 1991. udvostručio, dok je broj Hrvata i Srba ostao gotovo isti.
Srbi su pokušali masovnim zločinima i protjerivanjem promijeniti ove trendove.

U suštini, situacija u BiH nije ništa posebno različita od situacije na Cipru, u sjevernoj Irskoj, Šri Lanci, Kurdistanu, Čečeniji... različite etničke skupine s različitim interesima i ciljevima, sve strpane u istoj državi.

Hrvatima u BiH treba entitet kako bi institucionalizirali svoj položaj i kako bi dobili jamstvo da prostor na kojem su danas većina neće sutra preuzeti muslimani svojim natalitetom i etničkom okupacijom.

A to su stvari o kojima bi trebali početi voditi računa i Hrvati u RH.
Pogledajte nacionalni sastav novorođene djece u Zagrebu i sve će vam biti jasno.

[Rogerius Josephus Boscovich]

Hrvati postali znanstveni fenomen kojeg proucavaju strani strucnjaci :D

Koliko smo se u stanju sjećati svijetlih trenutaka bliže prošlosti, a koliko smo ih skloni proglašavati tabuima i sramiti ih se čak i kad ih priznaje cijeli svijet − tako otprilike glasi tema projekta koji ovih dana po Dalmaciji provodi četvero mladih doktoranata povijesti iz Njemačke.

Glavni je pokrovitelj projekta − koji se provodi pod okriljem Europske povijesne radionice − njemačka zaklada “Sjećanje, odgovornost, budućnost”, a podršku mu pruža i Odsjek za povijest Filozofskog fakulteta Sveučilišta u Splitu.

Još u lipnju su Ana Nemec, Marija Vulesica, Nils Mueller i Bernd Robionek obišli dio srušenih, zapuštenih i devastiranih spomenika antifašističkoj borbi u Splitsko-dalmatinskoj i Zadarskoj županiji, da bi rad nastavili ovoga rujna posjetivši još nekoliko važnijih spomenika, ali i spomen-obilježja stradalnicima Domovinskog rata.

Bačeni u zaborav
− Očito je da su partizanski spomenici, koji su u socijalizmu bili dominantni, devedesetih godina postali tabu. Zbog toga su mnogi i porušeni ili devastirani, a počinju se pojavljivati spomenici iz Domovinskog rata, pa nas je zanimalo kako bi te dvije kulture sjećanja mogle funkcionirati jedna uz drugu − kaže Marija Vulesica.

A funkcioniraju, koliko su dosad shvatili, tako da su manje-više svi partizanski spomenici bačeni u zaborav metodama od miniranja, preko čekićanja, do potpunog zapuštanja.

Uz časne iznimke, poput spomenika internircima pred zgradom Županije u Splitu, biste narodnih heroja na Bačvicama, nekoliko spomen-ploča, spomen-kosturnice na groblju Lovrinac ili spomenika strijeljanim borcima Prvog splitskog partizanskog odreda u Ruduši, koji je nedavno obnovila Uprava RNK Split. No, ima još iznimki, vrlo specifičnih.

− Jako nam je zanimljiv bio spomenik u Dugopolju. Tamo je nekad stajao kip partizana, koji je srušen. Devastiran je i popis poginulih aktivnih boraca, no zato je sasvim sačuvan popis civilnih žrtava, što pokazuje da je velik dio skrbi pao na leđa obitelji poginulih, te da se civilne žrtve ipak gledaju drukčije, oslobođene ideologije − kaže Vulesica.

Uspoređujući partizanske spomenike s onima iz Domovinskog rata, mladi njemački znanstvenici zaključuju da je estetska dimenzija prilično na strani partizanskih, nasuprot katkad rugobnim kipovima uz Jadransku magistralu. Također, čini im se da se novija spomen-obilježja puno oslanjaju na vjeru, pa se zapravo često svode na velike križeve na dalmatinskim grobljima.

− Čini mi se da je i poštovanje tih spomenika, ako tako mogu reći, dobrovoljnije nego onih starijih. Ljudima nisu toliko važne velike globalne manifestacije sjećanja, oni sami su čuvari te memorije − kaže Robionek.

Rezultate ovoga istraživanja bit će zanimljivo pogledati kad budu gotovi najviše zbog toga što se kod nas nitko nije ozbiljnije bavio tom tematikom, osim udruženja antifašista, čije molbe za čuvanjem spomeničke baštine obično nailaze na zid šutnje.

Još zanimljivija je činjenica da istraživači dolaze iz Njemačke, u kojoj je breme Drugog svjetskog rata ipak još uvijek teško.

− Katkad nam je nevjerojatno da zemlja koja ima tako svijetlu antifašističku prošlost kao Hrvatska tako malo poštuje taj dio baštine. U Njemačkoj je pokret otpora bio iznimno slab, pa opet se svaki trag našeg antifašizma pažljivo čuva. Razbiti spomenik podignut, primjerice, Von Stauffenbergu, atentatoru na Hitlera, bilo bi shvaćeno kao terorizam − kaže Mueller.


http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/69416/Default.aspx

[Rogerius Josephus Boscovich]

Rojs ide u Srbiju da mu četnički vojvode objasne kako podići spomenik Anti Paveliću

RVATSKI uljudbeni pokret kreće na "studijsko" putovanje u Srbiju kako bi iz prve ruke, od četničkih vojvoda, saznali na koji su način u toj zemlji uspjeli podići spomenik Draži Mihailoviću, ratnom zločincu i zloglasnom četničkom vođi, kako bi njihova iskustva prenijeli u Hrvatsku te pokrenuli inicijativu za podizanje spomenika poglavniku Anti Paveliću, čelniku kvislinške Nezavisne Države Hrvatske.

> Patnje desničara: Srbi imaju spomenik Draži, a mi ni crnu košulju ne smijemo obući!

"Za sada je putovanje u Srbiju potvrdio general Ljubo Ćesić Rojs, a upravo pregovaramo s nekoliko povjesničara kako bi izaslanstvo bilo kompletno. U izaslanstvu će biti osam članova HUP-a, a planiramo odvesti i tri novinara kao i jednog čovjeka za osiguranje", rekao je za Index čelnik HUP-a Tomislav Dragun koji je dodao kako ovih dana očekuje i potvrdu čelnika zagrebačke Udruge vojnih invalida (HVIDR-a) Ivana Pandže.

Kako je za Index otkrio Dragun, izaslanstvo će posjetiti Ivanjicu gdje se nalazi spomenik Draži Mihajloviću kao i Oplenac, Dedinje, Zemun i Petrovaradin, a studijsko putovanje trajat će tri dana. HUP planira otići na proljeće jer smatra kako je to dovoljno vremena "da se izvade vize za Srbiju kao i da se izaslanstvo dovoljno pripremi za eventualnu raspravu".

"Moramo se dobro pripremiti"

"Idemo kod njih na razgovor i trebamo se dobro pripremiti i s povijesnog gledišta. No, nas najviše zanima kako su oni zapravo uspjeli zaobići svoje antifašiste i komuniste i u 'miru i tišini' podići spomenik jednom Draži Mihajloviću, a mi ni u crnoj košulji ne možemo na Thompsonov koncert", kaže Dragun za Index dodajući da je ovih dana intenzivno pratio srbijanske medije koji s velikom pažnjom prate najave "hrvatskih desničara koji planiraju doći u Srbiju. Dragun kaže kako je među "vojvodama" prepoznao neke s kojima će biti moguće razgovarati.

Naime, nakon što je Index objavio tekst "Patnje desničara: Srbi imaju spomenik Draži, a mi ni crnu košulju ne smijemo obući!", u Srbiji su se mogle čuti žestoke reakcije. Predsjednik Republičke asocijacije za njegovanje tekovina Ravnogorskog pokreta Aleksandar Čotrić u Glasu Javnosti istaknuo je da je nemoguće uspoređivati Pavelića i Mihailovića, jer je prvi bio fašist, a drugi dokazani antifašist. Četnički vojvoda Rade Čubrilo rekao je da "ustaše nemaju što raditi u Srbiji".

Vojvoda Čele: "Neka dođu, mi četnici smo civilizirani"

S druge pak strane predsjednik Srpskog četničkog pokreta (SČP) vojvoda Miroslav - Čele Vuković u srpskom dnevniku Alo kaže da ako Srbija izda vize štovateljima Ante Pavelića, da slobodno mogu doći u Ravnu Goru.

"Rat se vodio i stao. Možda treba da sjednemo i pričamo. Ako dođu legalno, neka obilaze sve po svojoj dragoj volji, mi četnici smo civilizirani ljudi - u ratu dobrovoljci, u miru humanitarci", rekao je Vuković što je ohrabrilo vođu hrvatske desnice Draguna.

Naime, rekao nam je kako se ne boji posjete te misli da neće biti nikakvih incidenata. Dragun kaže da je više puta bio u Srbiji te da nikada nije imao problema.

Dragun: U Šumadiji nisu opasni ljudi, oni su za regionalizaciju Srbije

"Uostalom mislim da ljudi u Šumadiji nisu opasni ljudi, oni su za regionalizaciju Srbije", podijelio je svoja iskustva Dragun dodajući da Vlada RH, predsjednik RH Stjepan Mesić kao i , predsjednik Hrvatskog Sabora te "hrvatski gospodarstvenici" na čelu s Ivicom Todorićem intenzivno surađuju s Vladom Republike Srbije pa stoga nije ni problem izlet desnice u Srbiju.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/rojs-ide-u-srbiju-da-mu-cetnicki-vojvode-objasne-kako-podici-spomenik-anti-pavelicu/450771.aspx

[bmwbiker]

Pa suradnja Ustaša i Četnika...sigurno je bila, jasno jer početne pozicje su bile slične, no kad su četnici počeli klat Hrvate po Bosni i spašavat američke pilote..ta suradnja se zagovnala fala Bogu....

Četnici su potpuno podpali na stranu komunizma i partizana...to dokazuje brojka od 500 ubijenih četnika nakon rata i Bleiburga gdje su partizani satrali četvrt miliona Hrvata.

Suradnji je uvjek bilo i biće, negdje više a negdje manje..

No ovo mi se čini dosta ko komunistička propaganda...

[slobodagovora]

Oni koji stvaraju i izgrađuju Hrvatsku Državu utemeljenu na poviestnom hrvatskom državnom pravu.
dakle beznačajna skupina kojoj ništa ne polazi za rukom

[Domobran88]

dakle beznačajna skupina kojoj ništa ne polazi za rukom

Kako 1999. ostaje sve više iza nas, ta "beznačajna skupina kojoj ništa ne polazi za rukom" postaje jednako "značajna" kao i oni koji su do 1999. bili bog i batina u tzv. Republici Hrvatskoj. Isto vriedi i za one druge, državotvorni Hrvati jednako su danas jaki kao i SDP i HNS 1990-ih. Ili, ako ćemo gledati ono starije vrieme, tih državotvornih Hrvata u omjeru na ukupan broj Hrvata ima jednako kao i 1939. godine. Jednostavnije rečeno, današnja bezznačajnost državotvornih Hrvata podpuno je bezznačajna. :munch:

[slobodagovora]

Jednostavnije rečeno, današnja bezznačajnost državotvornih Hrvata podpuno je bezznačajna. :munch:
(yoda) :munch: