Prezimena, tvorba i razvoj

[dimitrije]

Kako objasnjavate sto od svih slovenskih naroda samo srbi i hrvati imaju isti jezik i prezimena na ic.
Nije nikakva provokacija cisto da cujem stavove:cool:

[Slavic Enforcer]

Kako objasnjavate sto od svih slovenskih naroda samo srbi i hrvati imaju isti jezik i prezimena na ic.


I kod Rusa je "ic" cesto.

[Waurms]

Kako objasnjavate sto od svih slovenskih naroda samo srbi i hrvati imaju isti jezik i prezimena na ic.
Nije nikakva provokacija cisto da cujem stavove:cool:
U Srba 90% prezimena završava na ić.U Hrvata 40%.

Waurms

[dimitrije]

I kod Rusa je "ic" cesto.Nijma se zavrsava na ic to jest ich a nama i hrvatima cisto ic

[Slavic Enforcer]

Nijma se zavrsava na ic to jest ich a nama i hrvatima cisto ic

Wow, kakva razlika. :rolleyes:

Izgovara se isto.

[Waurms]

Nijma se zavrsava na ic to jest ich a nama i hrvatima cisto ic
Rusima završava na IČ(kao i Slovencima),A Hrvatima i Srbima na IĆ.

Waurms

[dimitrije]

Rusima završava na IČ(kao i Slovencima),A Hrvatima i Srbima na IĆ.

Waurms
Pa to i ja kazem

[Jebivjetar]

Kako objasnjavate sto od svih slovenskih naroda samo srbi i hrvati imaju isti jezik i prezimena na ic.
Nije nikakva provokacija cisto da cujem stavove:cool:
Kao prvo, Srbi i Hrvati nemaju isti jezik. U tu raspravu uopće ne želim ulaziti.

Što se prezimena tiće, ona su nastala kao potreba za boljom indentifikacijom ljudi. U Hrvatskoj su se prezime pojavila puno ranije nego u Srbiji zbog bolje organizacije katoličke crkve nego pravoslave. U Dalmaciji prezimena su se pojavila već u 12. stoljeću, da bi se proces prezimenovanja okončao patentom Josipa II iz 1780.
U Srbiji prezimena su se pojavila tek u 19. stoljeću.

Prezimena su nastajala tako da su ljudi jedan podatak koji ih označava. Petar Šimunović, hrvatski jezikoslovac, nazvao je takve podatke 'pridjevcima' i podjelio ih u kategorije (staleški, topički, etnički, kognomenski, uslužni i patronimički pridjevak).

Tako su npr. najčešća hrvatska prezimena nastala iz patronimičkih pridjevaka. Osoba bi uzela jedno od imena svoji predaka (otac, djeda, majka, baka itd) i dodavao bi se nastavak -ić ili -vić. S vremenom kod nekih prezimena bi ti nastavci otpali radi lakšeg izgovora.

Slično je bilo i u Srbiji gdje su ljudi zbog jezične sličnosti ljudi su uzimali iste nastavke -ić ili -vić. Zbog iste ali nešto manje jezične sličnosti Slovenci uzimali -ič, a ne-ić itd.

Zbog kraćeg vremenoskog perioda postojanja prezimena u Srbiji, mnogo više prezimena još uvijek ima nastavke -ić ili vić te tu dolazi do izražaja razlika koju je Wraums spomenuo.

Također, ako dvije obitelji imaju isto prezime, ne znači da su povezana. Npr. za obitelji Petrić vrijedi da se jedan od njihovih predaka zvao Petar, a ne da su one povezane.

Dakle, priča oko istih nastavaka hrvatski i srpskih prezimena dolazi od jezične sličnosti, a ne iste narodnosti.

[Ace Rimmer]

Odvojeno od rasprave Podrijetlo Hrvata (http://thephora.net/forum/showthread.php?t=5361)

[dimitrije]

[QUOTE]Kao prvo, Srbi i Hrvati nemaju isti jezik. U tu raspravu uopće ne želim ulaziti.Navedi mi bitne razlike


U Srbiji prezimena su se pojavila tek u 19. stoljeću.
Sta se desavalo pre 19 veka zar ljudi nisu imali prezimena,razmisli malo sto si reako


Tako su npr. najčešća hrvatska prezimena nastala iz patronimičkih pridjevaka. Osoba bi uzela jedno od imena svoji predaka (otac, djeda, majka, baka itd) i dodavao bi se nastavak -ić ili -vić. S vremenom kod nekih prezimena bi ti nastavci otpali radi lakšeg izgovora.U dalmaciji mnogi Srbi su odbacili vic ili ic da bi se razlikovali od hrvata,mada si uprau za ovo sto si rekao




Dakle, priča oko istih nastavaka hrvatski i srpskih prezimena dolazi od jezične sličnosti, a ne iste narodnostiOvo je cista glupost,moras da shvatis da je na Kosovu vazio zakon da musliman sme da nosi oruzije a hriscanin ne sme,musliman kada ubije musluimana odgovara a hriscanina ne.
Zbog toga je jedan deo prihvatio islam,jedan je otisao u Hrvatsku i primio katolicanstvo da bio zasticen od strane vatikana

[Jebivjetar]

Navedi mi bitne razlike
Rekao sam da ne planiram o tome raspravljati. To uostalom nije niti tema ovog topica.

Sta se desavalo pre 19 veka zar ljudi nisu imali prezimena,razmisli malo sto si reako
U Srbiji ne jer pravoslavna crkva i Otomansko carstvo nisu provodili sustavne popise stanovništva tako da precizno identificiranje osoba nije bilo potrebno.

U dalmaciji mnogi Srbi su odbacili vic ili ic da bi se razlikovali od hrvata,mada si uprau za ovo sto si rekao
Izvor?

Ovo je cista glupost,moras da shvatis da je na Kosovu vazio zakon da musliman sme da nosi oruzije a hriscanin ne sme,musliman kada ubije musluimana odgovara a hriscanina ne.
Zbog toga je jedan deo prihvatio islam,jedan je otisao u Hrvatsku i primio katolicanstvo da bio zasticen od strane vatikana
Ovo nema nikakve veze sa raspravom o prezimenima.

[dimitrije]

[QUOTE]Rekao sam da ne planiram o tome raspravljati. To uostalom nije niti tema ovog topica.Zato sto je ne moguce dokazati to sto ti tvrdis
U Srbiji ne jer pravoslavna crkva i Otomansko carstvo nisu provodili sustavne popise stanovništva tako da precizno identificiranje osoba nije bilo potrebno.Za to ne znam da li je bilo popisa ali noramlno je da su ljudi imali prezimena
Izvor?Deda mi je iz tih predela


Ovo nema nikakve veze sa raspravom o prezimenimaTo je tacno ali sam napisao da bi shvatio neke stvari i da su nasi narodi veoma slicni,bez obzira sto neki kazu da nismo.


Nadam se da i ti ne zastupas teoriju da su hrvati germani

[Watzy]

Navedi mi bitne razlike

Tko kaže da jezike čine bitne razlike, pogotovo unutar jezičnih obitelji?

Sta se desavalo pre 19 veka zar ljudi nisu imali prezimena,razmisli malo sto si reako

Srbi izvan Austro-Ugarske uistinu nisu imali prezimena sve do 19. stoljeća.

U dalmaciji mnogi Srbi su odbacili vic ili ic da bi se razlikovali od hrvata

Glupost. Hrvatska prezimena bez obzira o kojoj regiji riječ sadrže visok postotak prezimena koja ne završavaju na -ić. A to što mnogi pravoslavni Vlasi/Prećani nemaju prezimena na -ić nije stoga što su ih mijenjali, već zato što su im nastala iz nadimaka (budući da svojih prezimena nisu niti imali). Imena kao što su Kenjalo i Zelenbaba su prava prećanska 'prezimena' - bivši nadimci.

Zbog toga je jedan deo prihvatio islam,jedan je otisao u Hrvatsku i primio katolicanstvo da bio zasticen od strane vatikana

Jedini zabilježeni slučaj srpske nazočnosti u Hrvatskoj prije Jugo-država bili su žumberački uskoci, a oni su se poput Arbanaha potpuno stopili s Hrvatima i katoličanstvom. 99,9 % pravoslavnih ex-žitelja sa Srbima i Srbijom nemaju veze. Pročitaj si to više puta jer ponavljanje je majka učenja. :)

[Bartholomew Roberts]

Rusima završava na IČ(kao i Slovencima),A Hrvatima i Srbima na IĆ.

Waurms

That's because they are smart enough not to have the stupid "ch" and "tch" distinction which SHOULD BE THE SAME!

[Zrinski]

Nijma se zavrsava na ic to jest ich a nama i hrvatima cisto ic

To je isto...stvar je u tome da Rusi nemaju svoju latinsku abedecedu nego se kod pisanja svojih prezima na latinci sa izvorne cirilice koriste engleskim ili tocnije receno zapadnom ortografijom kako bi naznacili slova poput ž(zh), č(ch), š(sh), itd....nekad su se i hrvatska prezima tako pisala dok Gaj i ostali nisu smislili posebnu hrvatsku ortografiju tj. abecedu.

Npr. prezime Kačić(Cachich)

Rusima završava na IČ(kao i Slovencima),A Hrvatima i Srbima na IĆ.

Radi se o istom zavrsetku nego problem je u tome sto Slovenci u svojoj ortografiji odnosno abecedi nemaju 'č' i 'ć' nego jedan 'č'.
Postoji pokret u Hrvatskoj da se to napravi i kod nas jer gotovo da i nema tj. nema uopce razlike u svakodnevnom razgovoru. Dakle neki zagovaraju da se 'đ' i 'dž' spoje u jedno 'đ' i da se 'č' i 'ć' spoje u jedno 'č' sto zbog jednostavnosti sto zbog sadasnje besmislenosti jer nitko ionako to ne pazi.
Ja tu inicijativu u potpunosti podrzavam....iskreno nikad nisam shvacao zbog cega dva 'ch' i dva 'dj' kad se ioanko isto razgovaraju u svakdnovnom razgovru a mnogi ionako ne znaju pravopis napamet.

That's because they are smart enough not to have the stupid "ch" and "tch" distinction which SHOULD BE THE SAME!

Exactly!


Inace sto tice prezimena na 'ic' nemaju ga, kao sto je receno' samo Srbi i Hrvati nego i drugi slavenski narodi kao Slovenci, Rusi, Ukrajinci, Poljaci pa cak i Cesi i Slovaci. Naime prezimena na 'ic' su najstarija slavenska prezima a kasnije su nastala ona na 'ov' i najkasnije na 'ski/cki' itd.

[Bartholomew Roberts]

To je isto...stvar je u tome da Rusi nemaju svoju latinsku abedecedu nego se kod pisanja svojih prezima na latinci sa izvorne cirilice koriste engleskim ili tocnije receno zapadnom ortografijom kako bi naznacili slova poput ž(zh), č(ch), š(sh), itd....nekad su se i hrvatska prezima tako pisala dok Gaj i ostali nisu smislili posebnu hrvatsku ortografiju tj. abecedu.

Npr. prezime Kačić(Cachich)



Tako i u rano doba dolazka hrvata u Australiju, mnogi su stavljali "h" na kraju prezimena da bih anglosaksoni znali izgovarat. To su vecina bili dalmatince u ono doba, tako da danas imamo drugu i trecu generacija tih potomaka kao npr "Katich" i "Valcich".


Inace sto tice prezimena na 'ic' nemaju ga, kao sto je receno' samo Srbi i Hrvati nego i drugi slavenski narodi kao Slovenci, Rusi, Ukrajinci, Poljaci pa cak i Cesi i Slovaci. Naime prezimena na 'ic' su najstarija slavenska prezima a kasnije su nastala ona na 'ov' i najkasnije na 'ski/cki' itd.

Ja, Poljaci imaju npr Szoszkiewicz, Šoškevich, možda bih veliko srbi rekli da su i oni srbi katolicke vere :rofl:

[Waurms]

Inace sto tice prezimena na 'ic' nemaju ga, kao sto je receno' samo Srbi i Hrvati nego i drugi slavenski narodi kao Slovenci, Rusi, Ukrajinci, Poljaci pa cak i Cesi i Slovaci. Naime prezimena na 'ic' su najstarija slavenska prezima a kasnije su nastala ona na 'ov' i najkasnije na 'ski/cki' itd.
Da,nastavak ic imaju i drugi narodi slavenskog govornog područja samo u dosta manjoj mjeri(npr.kod Rusa prezimena završavaju većinom na -ov,-in,-ev).

Waurms

[Zrinski]

Da,nastavak ic imaju i drugi narodi slavenskog govornog područja samo u dosta manjoj mjeri(npr.kod Rusa prezimena završavaju većinom na -ov,-in,-ev).

To je zato sto su Ruska prezimena novijeg kova.

Tako i u rano doba dolazka hrvata u Australiju, mnogi su stavljali "h" na kraju prezimena da bih anglosaksoni znali izgovarat. To su vecina bili dalmatince u ono doba, tako da danas imamo drugu i trecu generacija tih potomaka kao npr "Katich" i "Valcich".

Tako je. Naime ako nisu pisali svoja prezimena na engleskoj ortografiji onda bi im krivo citali prezimena. Evo npr. Joe Sakic poznati Kanadski hokejas....njegovo prezime Kanadjani i Ameri citaju danas 'sah-kick' a prezime mu je zapravo 'sha-kich'(Šakić).

Ja, Poljaci imaju npr Szoszkiewicz, Šoškevich,

Upravo to. Poljaci isto imaju svoju ortografiju...pa tako 'č'(isto nemaju 'ć') pisu kao 'cz'. Madjari npr. pisu 'č' kao 'cs' pa je tako mojim precima prezime bilo pisano na madjarskoj ortografiji sa 'cs'.


možda bih veliko srbi rekli da su i oni srbi katolicke vere :rofl:

Moguce. :rofl: