Principles of the Ustase Movement

[Ace Rimmer]

1. The Croatian nation is an independent ethnic and national unit, a nation by itself, and that sense it is not identical with any other nation nor it is a part or a tribe of any other nation.

2. The Croatian nation has its original and historical name, CROAT, under which it came 1300 years ago to its present territory, and under which it lives today. That name cannot and must not be replaced by any other name.

3. The Croatian nation made its present country its homeland already in ancient times, inhabiting it permanently, becoming one with it and giving it the original and natural name CROATIA. That name cannot and must not be replaced by any other name.

4. The land which was occupied in ancient times by the Croatian people, and which became their Croatian homeland, extends over several provinces, many of which had their names even before the arrival of the Croats and some of which were given their names later, but all of them constitute one single Croatian homeland, and therefore nobody has the right to claim for himself any of those provinces.

5. The Croatian people came to their homeland of Croatia as a completely free nation in the time of the Great Migrations, by their own will, thus conquering that land and making it their own forever.

6. The Croatian nation was completely organized when it came to its Croatian homeland, not only in a military sense but also in a familial sense, so that it immediately founded its own state with all of the attributes of statehood.

7. The state of Croatia was already formed when many other nations lived in complete chaos. The Croatian nation preserved its state through the centuries until the end of the World War, and never abandoned it, not by any act or by any legal resolution, nor did it give away its rights to anyone else, but at the end of the World War foreign forces prevented the Croatian people from exercising their sovereign right to form their own CROATIAN STATE.

8. The Croatian nation has the right to revive its sovereign authority in its own Croatian State in its entire national and historical area, that is to say to reconstitute a complete, sovereign and independent Croatian state. This reconstitution may be accomplished by any means, including force of arms.

9. The Croatian nation has the right of happiness and prosperity, and every single Croat has that right as a part of the Croatian nation. Happiness and prosperity can be revived and fulfilled for the nation in general and for individuals as members of the nation only in a complete, sovereign and independent Croatian state which must not and cannot be a component of any other state or any creation of a foreign power.

10. The Croatian nation is sovereign, therefore only it has the right to rule an independent state of Croatia and to manage all state and national affairs.

11. In the Croatian state and in the national affairs of a sovereign and independent state of Croatia no one can make decisions who is not by origin and by blood a member of Croatian nation, and in the same way no other nation or state can decide the destiny of the Croatian people and the Croatian state.

12. The Croatian nation belongs to western culture and to western civilization.

13. The peasantry is not only the foundation and source of life, but it alone constitutes the Croatian nation, and as such it is bearer and agent of all state authority in Croatian state.

14. All classes of the Croatian people constitute one unified whole, defined by their Croatian blood, who can trace back their origins and who maintain a permanent familial connection with the village and the land. In ninety-nine out of a hundred cases someone in Croatia who does not originate from a peasant family is not a Croat at all, but a foreign immigrant.

15. The material and moral wealth of the Croatian state is the property of the people, therefore the people are the only ones authorized to possess and to use it.

16. The essence of the moral strength of the Croatian people is found in an orderly and religious family life; its economic strength is in agriculture, communal life and the natural wealth of the Croatian land; its defensive strength is in its valor, and its educational and cultural progress is based on a natural genius and proven ability in the fields of science and learning. Craftsmanship is the helping hand of the entire peasant economy.

17. Balanced breeding, the promotion and perfection of these virtues and branches of national life is the goal of all public welfare and of state authority as such, because they have guaranteed survival for centuries of existence and will guarantee the prosperity of future generations of the Croatian nation and existence of that security in the independent Croatian state.

[Watzy]

(SRPSKE I KOMUNISTIČKE) ZABLUDE I LAžI O USTAŠAMA

SVI SU USTAŠE ZLOČINCI

OVA ILUZIJA KAO I PRETHODNE DVIJE UREZIVALA SE NARODU U GLAVU KROZ 50 GODINA KOMUNIZMA,A POKUŠAVA SE I DALJE.
ČINJENICA JE DA JE U USTAŠAMA BILO ZLOČINACA I ZLOČINA NEMA TOG RATA U KOJIMA IH NEMA,ALI STVORILA SE VIZIJA DA SU SVI TAKVI
PA EVO NEKIH ČINJENICA KOJE TO OPOVRGAVAJU
NEDAVNO JE MAKNUT SPOMENIK JURI FRANCETIĆU JER JE NAVODNO USTAŠKI ZLOČINAC ŠTO SU TVRDILI RAZNI LJUDI U RAZNIM EMISIJAMA I NOVINAMA ,MEĐUTIM NITKO NIJE ZNAO NAVESTI NITI JEDAN ZLOČIN KOJI JE FRANCETIĆ SA SVOJOM CRNOM LEGIJOM UČINIO,

NAIME MALO JE POZNATO DA JE JURE FRANCETIĆ KOJEG SE NAVODI KAO VELIKOG NEPRIJATELJ SVEGA SRBSKOGA POSVOJIO SRBSKOG DJEČAKA PO IMENU SRETO GARDEŠIĆ KOJEG JE PRONAŠAO U BOSNI U JEDNOM SRBSKOM SELU,SELO SU NAPALI I SPALILI MUSLIMANI KAO OSVETU ZA NETOM UČINJENI ZLOČIN NAD MUSLIMANSKIM SELOM.FRANCETIĆ JE BIO POSLAN DA IZVIDI SITUACIJU U SELU JE NAŠAO SAMO MALOG DJEČAKA ČIJA JE MAJKA SA OSTALIM SUSELJANIMA POBJEGLA U ŠUMU.DJEČAKA JE UZEO I ODVEO SVOJOJ ŽENI U ZAGREB GDJE JE ON ZAVRŠIO ŠKOLU,NAKON FRANCETIĆEVE SMRTI SRETO JE OSTAO ŽIVJET S NJEGOVOM ŽENOM,50 IH GODINA VRATIO SE U BOSNU I PRONAŠAO MAJKU,A ZA FRANCETIĆA JE IZJAVIO DA ĆE MU OSTATI ZAHVALAN DO KRAJA ŽIVOTA.
SLIČNU PRIČU
NAVODI I JEDNA ŽENA IZ SRBSKOG SELA PODNO KOZARE KAD JE TIM SELOM PROLAZILA CRNA LEGIJA MJEŠTANI SU U STRAHU STAJALI I GLEDALI,FRANCETIĆ JE UZEO JEDNO DJETE U RUKE NASMIJAO SE I REKAO NE BOJ SE JANJE NEĆU JA TEBI NIŠTA.
KROZ USTAŠE SU PROŠLE DESECI TISUĆA HRVATSKIH SINOVA DA SU SVI BILI KRVNICI I ZLOČINCI U HRVATSKOJ I BIH NEBI OSTAO NITI JEDAN SRBIN.

USTAŠE VIŠE NE POSTOJE

OVU ZABLUDU KOMUNISTI VOLE KORISTITI KAO FRAZU,A NEDAVNO JE TO IZJAVIO I PREDSJEDNIK MESIĆ,DA JE TAKO NEBI SE OKO USTAŠA DIZALA TOLIKA BURA,PARTIZANE JE VRIJEME PREGAZILO A USTAŠE SU DOBILI TU BITKU S VREMENOM JER DANAS JE SVE VIŠE MLADIH LJUDI KOJI POŠTUJU USTAŠKE IDEALE,TO STARE KOMUNISTE BOLE TE ZATO TOLIKO ŽARKO ŽELE UNIŠTITI I ZABRANITI USTAŠTVO,PRITOM NISU SVJESNI DA TIME STVARAJU JOŠ VEĆI KULT USTAŠTVA,JER ŠTO NAS NEUBIJE OJAČA NAS

USTAŠE SU SE BORILE I U OVOM DOMOVINSKOM RATU KOLIKO TO NEKOME BILO TEŠKO PRIHVATITI,ALI POD IMENOM HOS-a KOJI SU SE BORILI U CRNIM ODORAMA I POD USTAŠKIM ZNAKOVLJEM OD VUKOVARA DO BOSNE I HERCEGOVINE USTAŠE SU PADALE ZA SVOJ DOM,ISTO TAKO POZNATE SU BRIGADE HRVATSKOG VJEĆA OBRANE HVO-a POD NAZIVOM- BRIGADA JURE FRANCETIĆA,BRIGADA RAFAELA BOBANA ITD.
OVE ČINJENICE POBIJAJU TEZU DA JE HRVATSKA STVORENA NA TEMELJU ANTIFAŠIZMA(ULJEPŠANI NAZIV ZA KOMUNIZAM),JER HRVATSKU SU U OVOM RATU STVARALE USTAŠE.

USTAŠKA IDEOLOGIJA PROMIČE MRŽNJU I NETOLERANCIJU TE SE KRŠI S NAUCIMA KATOLIČKE VJERE.

TIPIČNA TEZA ONIH KOJI U BOGA NIKAD NISU VJEROVALI.
USTAŠTVO NITI ŠIRI MRŽNJU NITI NETOLERANCIJU VEĆ USTRAJE U BORBI ZA HRVATSKU SLOBODU POD SVAKU CJENU. TE NEĆE DOZVOLITI NIKOME DA DESTRUKTIVNO DJELUJE NA HRVATSKU KULTURU I HRVATSKI NAROD.
HRVATI NIKADA NISU VODILI OSVAJAČKI RAT.A NAŠE JE PRAVO DA BRANIMO SVETO HRVATSKO TLO OD SVIH NAJAZDA I ULJEZA.I IZVRŠIT ĆEMO GA SVIM SREDSTVIMA.
TA I ISUS JE TRGOVCE IZ HRAMA BOŽJEG BIČEM PROTJERAO.

PAVELIĆ PRODAO DALMACIJU I ISTRU

OVA TEORIJA JAKO JE LABAVA A SLUŽI KOMUNISTIMA KAD NEMAJU VIŠE ŠTO ZA REĆI.

PA OVAKO ISTRA JE TALIJANIMA PRIPALA RAPALSKIM UGOVOROM KRAJEM 1 SVJETSKOG RATA KAO I ZADAR PREMA TOME PAVELIĆ JU NIJE PRODO NITI PREDO(IAKO JE IMAO U VIDU PRIPOJITI ISTRU NDH ŠTO SE VIDI PO KARTAMA KOJE SU USTAŠE TISKALE 45 )

TERITORIJ DALMACIJE KOJU JE PAVELIĆ USTUPIO TALIJANIMA RIMSKIM UGOVORIMA 41 NEMOŽE SE SVRSTATI KAO PRODAJA JER PAVELIĆ ZA NJU NIJE DOBIO NIKAKVA NOVCA,BILA JE TO UCJENA OD STRANE ITALIJE KOJU JE PAVELIĆ POKUŠAO IZBJEĆI TRAŽEĆI INTERVENCIJU OD NJEMACA ALI SU ONI TO ODBILI NE ŽELJEĆI DOĆI U SUKOB S TALIJANIMA,U TIM OKOLNOSTIMA NDH NIJE IMALA ORGANIZIRANU VOJSKU KOJOM BI SE SUPROSTAVILA ITALIJI TE JE A.P UZ VELIKU GORČINU MORAO PRISTATI NA TU OTIMAČINU(LUD JE SVATKO TKO MISLI DA BI HRVAT KOJI JE CJELI ŽIVOT ULOŽIO U BORBU ZA DOMOVINU DRAGOVOLJNO PRISTAO NA TO).POZNATO JE DA JE PAVELIĆ LJUTITO IZJAVIO NAKON RIMSKIH UGOVORA,KAD RIJEŠIMO SA SRBIMA RIJEŠIT ĆEMO MI I SA NJIMA-MISLEĆI NA TALIJANE,NJEGOV USPJEH BIO JE ŠTO JE USPIO SAČUVATI DUBROVNIK I VELIK BROJ HRVATSKIH OTOKA U SASTAVU NDH U TIM OKOLNOSTIMA.
1943 ITALIJA JE KAPITULIRALA I TERITORIJI DALMACIJE OPET JE PRIPAO NDH,ŠTO POBIJA TEZU U KOJOJ BI HRVATSKA BILA BEZ DALMACIJE DA JE DOBILA RAT.


http://shp.netfreehost.com/shp-post-170.html

[Watzy]

ISTINA O FRA TOMISLAVU FILIPOVIĆU

Činjenice koje dokazuju da je navodni zločin fra Tomislava Filipovića (komunisti ga prozvaše fra sotona) nad srpskom školskom djecom komunistička izmišljotina.

http://img388.imageshack.us/img388/9113/copy2ofmiroslavfilipovicdrugas.jpg

Komunistički «povjesničari» često su isticali da je Franjevac Tomislav Filipović poveo u krvavi pir Ustaške postrojbe i klao srpsku dijecu.
A činjenica je da je spomenuti Franjevac bio dušobrižnik u Ustaškim postrojbama te nikako nije mogao biti predvodnik ,vođa Ustaške jedinice.

Prema komunističkim «povjesničarima» Viktoru Novaku i Vladimiru Dedijeru navode da je fra Tomislav Filipović pobio par stotina djece u osnovnoj školi Krivaja kod Banja Luke te da je u školi bila profesorica Mara»Mila» Stipe Šunjića- fra Martin Planinić u svojoj knjizi «fra Tomislav Filipović žrtva klevete» pobija te tvrdnje:Naime poznato je da u blizini Banja Luke ne postoji selo Krivaja,veće je Krivaja omanji zaselak u Šargovcu a u njemu nikad nije bilo Osnovne Škole pogotovo ne sa par stotina srpske djece ,nitko nije čuo ni za navodnu učiteljicu Maru «Milu» Stipe Šunjića.

Izjava fra Filipovića nakon događaja u Drakulićima:

Izjava fra Tomislava Filipovića iz Banja Luke,provincije franjevačke Bosne Srebrene o događajima kod Banja Luke koji su se desili 6. i 7.veljače 1942.

"Izjavljujem pod prisegom sljedeće
Koncem mjeseca sječnja i početkom veljače kružile su vjesti po Banja Luci i okolici,nakon zvjerstava četničko-komunističkih bandi,da će srbi selaci sela Drakulića,Motika,Šargovca,odakle imade mnogo odmetnika u šumama napasti naša katolička sela i franjevački samostan Petrićevac i minirati ugljenokop «Lauš» .
Ja sam se tad nalazio kao ustaša pozvan otvorenom zapovjedi u svojstva ustaškog dušobrižnika i tu dužnost obnosio kod II.Poglavnikove Tjelesne Bojne u Banja Luci
6.veljače sam prije večere došao u samostan naš na Petrićevcu.Iza večere oko 9h je došla skupina naših seljaka-župljana iz okolice sa vješću,da se navodne ima izvršiti gore spomenuti udar na rudnik,samostan i naša sela sa strane odmetnika u zajednici sa srbima sela Drakulići,Motika i Šargovca.Zamolio sam O.gvardijana,da me pusti,jer moram predvesti pridošle u Zapovjedništvo bojne.Zapovjednik ih je preslušao i odmah uputio odred ustaša koji su blokirali ugljenokop i pohvatali smjene rudara srba,koji su bili u vezi s odmetnicima.Kad su pohvatane poveli u grad na istragu,otvorena je na odred strojopuščana vatra iz sela Drakulića,koje se nalazi na povišici nad ugljenokopom.Zapovjednik odreda je zatražio pojačanje iz grada,s kojim sam ja došao kao dušobrižnik prateći po dužnosti u operaciji povjerenu mi jedinicu ustašku.
Nadodajem
NIJE ISTINA, DA SAM JA MA KOGA UBIO.
NIJE ISTINA,DA SAM JA HUŠKAO NA UBIJANJE,VEĆ JE UBIJANJE POSLJEDICA REVOLTA NA ZVJERSTVA I ISTREBLJENJE BUNTOVNIKA U NEZAVISNOJ DRŽAVI HRVATSKOJ

Naprotiv sam po dužnosti išao kao dušobrižnik i pratio u borbu povjerenu mi ustašku jedinicu.

ZAGREB,1 TRAVNJA 1942 FRA TOMISLAV FILIPOVIĆ
Franjevac.sv.r


ŽUPNIK BRANIMIR ŽUPANČIĆ, U SVOJOJ IZJAVI KAŽE:

NAVODIM ULOMKE

...Jednog dana došle su ustaše iz logora k meni u Bosansku Gradišku da obavim sprovod jednog ustaškog poručnika koji je umro od sušice...
...Dok sam stajao i čekao,ugledao sam fra Tomislava Filipovića u Ustaškoj uniformi i pošao prema njemu i rekao: »što su mene zvali,kad si ti ovdje?» misleći da je on novi duhovnik.On mi je dao znak da šutim i rekao: »Ovdje ne znaju tko sam i ja se sad zovem Miroslav Majstorović, razgovarat ćemo iza sprovoda»...
...Nakon sprovoda odveo me u Miroslav Filipović(To mu je kršteno ime.a Tomislav redovničko) u svoju sobu.Napominjem da sam ja njega poznavao još kao đaka i jednom sam prenoćio kod njegovih roditelja u Jajcu kad sam se vraćao iz Travnika.
Mogu reći da je vrlo iskreno samnom razgovarao...
...Postavio sam mu otvoreno pitanje dali je istina što se o njemu priča u vezi sa pokoljem u Drakuliću.Dali je on sudjelovao u pokolju?
Bili smo nas dvojica u sobi i nije bilo razloga da mi ne rekne istinu.
Ovo su njegove rječi:
«BRANKO,KUNEM TI SE DA NISAM TAMO SUDJELOVAO U KLANJU.BIO SAM POZVAN KAO DUHOVNIK USTAŠA DA IH PRATIM JER JE NETKO JAVIO,DA U DRAKULIĆU SKUPLJAJU ORUŽJE ZA NAPAD NA KATOLIČKA SELA.
RADI TOGA ŠTO SAM TAMO BIO MENE SU OTPUSTILI IZ REDA I NJEMCI TRAŽILI DA MI SE SUDI»...
...Nadalje je spomenuo da je bio na saslušanju kod UNS-a u Zagrebu i da su ga oni sklonili u Jasenovac,jer njemci nisu imali pristup logoru
U toku razgovora sjetio se da ima nekih neizgovorenih misa i dao mi je nešto novca da se rekne stanovit broj misa.

Banja Luka ,10 listopada 1981

MIROSLAVA FILIPOVIĆA PARTIZANI SU UHVATILI I UBILI 1945,A NJEGOVO IME IM JE POSLUŽILO U PRLJAVOJ LAŽI NA RAČUN KATOLIČKE CRKVE I HRVATSKOG NARODA,A LICE I DJELA TIH KOJI SU ŠIRILI PRIČE O TKZ FRA SOTONI KOJI KOLJE DJECU, SMO IMALI PRILIKU VIDJETI U DOGAĐAJIMA OD 1991-1995.ZATO JE VRJEME DA ISTINA NAPOKON ISPLIVA NA POVRŠINU I DA PRESTANEMO VJEROVATI ULJEZIMA I NJIHOVIM KOMUNISTIČKIM DRUGOVIMA.

http://www.blog.hr/print/?id=1620494716

[Watzy]

Velikosrpska tiranija nad Hrvatima od 1918-1941

Nakon prvog svjetskog rata i rasula Habsburške monarhije.Hrvati su se udružili sa slovencima i srbima u Državu SHS ,ta država proglašena je 29.10.1918 u Hrvatskom saboru.
Sastojala se od teritorija Hrvatske,Slovenije i Bosne te Vojvodine,Banata,Bačke.

Međutim pod pritiskom ne samo Srba nego i svieta koji je Londonskim ugovorom obećao Italiji Hrvatsku obalu,da bi to izbjegli zabluđeni Hrvatski političari unatoč opomeni «Ne srljajte kao guske u maglu» otiđoše u Beograd i uvedoše Hrvatski narod u bezuvjetno udruživanje sa Kraljevinom SHS pod vodstvom srbske dinastije Karađorđević.
Pošto su u Beogradu pri sklapanju sporazuma izdana Hrvatska prava i izvršen pritisak na Hrvatske političare,izazvano je nezadovoljstvo Hrvatskog naroda zbog neravropravnoti u novoj kraljevini pod srbskim kraljem.

U znak suprostavljanja Hrvatskom nezadovoljstvu na trgu Bana Jelačića u Zagrebu 5.12.1918 održana je od strane Pribičevićevih srba podrška monarhiji i Proslava novonastale države na kojoj se vrijeđalo sve što je Hrvatsko.
Nakon takvog izazova istog dana na trgu se skupljaju Hrvatski građani i vojnici klicajući:
Dolje dinastija,dolje kralj,dolje srbski militarizam.
Kraljeve policijske snage krvavo i nemilosdno pucaju na narod i ubijaju 15 prosvjednika a ranjavaju 20(kasnija povjest pokazala je da je postojao plan da se svi prosvjednici zatvore na trgu i poubijaju,srećom to nisu uspjeli ostvariti).

No ovoj velikosrbskoj tiraniji bio je tek početak.
Tako nova vlada odlučuje osiromašiti Hrvatski puk i naređuje markiranje novčanica ,kruna koje seljaci moraju plaćati 20% od vrijednosti markirane novčanice.
Krune se kasnije i mijenjaju za dinare iako im je vrijednost jednaka 1:1 mijenjanje se vrši 4:1 u korist srbskog dinara..
Ne rijetko dolazi i do batinjanja seljaka od strane žandara,a i u vojsci se uvodi batinjanje za Hrvatske vojnike za i najmanje prijestup..
Porezi na prodaju nekretnina za Hrvate iznose 10% a za srbe 4%.

1920 vojne vlasti uvode žigosanje stoke radi mobilizacije to dovodi do pobuna u Hrvatskim selima koje bivaju krvavo ugušena ,i završavaju smrtnim slučajevima i ranjavanjima seljaka od strane žandara i vojske.

Rapalskim ugovorom1920 Hrvatski krajevi Istra ,Zadar otoci Lošinj,Cres,Lastovo,Sušac i Palgruža nepravedno su dodijeljeni Italiji za Rijeku je dogovoreno da ostane samostalna ,1924 vlada Kraljevine SHS predala ju je Talijanima.


Hrvatski političari pokušali su izboriti Hrvatska prava mirnim putem kroz parlament,ali velikosrbi pokazuju svoje lice:
U beogradskoj skupštini 20.6.1928 srbski zastupnik Puniša Račić pripadnika tajne kraljeve terorističke organizacije «Bele ruka» vadi pištolj i ubija Pavla Radića,Đuru Basaričeka,ranjava Ivana Pernara,Ivana Granđu i Stjepana Radića koji kasnije umie.Ubojica uzvikujući ;Živjela velika srbija odlazi iz skupštine te kasnije biva nagrađen od kralja.
Bio je to najbrutalniji čin i udar na Hrvatsku slobodu.
U Hrvatskoj se organiziraju Demonstracije koje Također završavaju sa žrtvama.
Na pokopu Đure Basaričeka i Pavla Radića 23.6.1928 na Mirogou prisustvovalo je 100000 ljudi.
Na pogrebu Stjepana Radića koji umire od posljedica ranjavanja 8.8.1928 našlo se 500000 ljudi iz svih Hrvatskih krajeva,a crkvena zvona zazvonila su sa svih crkava.


Ali tu srbskoj Bahatosti nije kraj 6.1.1929;Kralj uvodi diktaturu i zapranjuje djelovanje svih stranki.
Hrvatski narod uviđa da se tako više ne može:

NASTANAK USTAŠKOG POKRETA

Samo dan poslje proglašenja diktature predsjednik Hrvatske stranke prava Ante Pavelić sa svojim najbližim suradnicima stvara od oraganizacije «Hrvatski Domobran»
novu ilegalnu organizaciju «Ustaša-hrvatska revolucionarna organizacija».
Pavelić i Ustaše svjesni su da se mirnim putem ništa neće postići,te se odlučuju na oružanu borbu da svim sredstvima ostvare Hrvatsku slobodu,na silu odgovorit će silom.

Za članovima Ustaškog pokreta vrši se hajka te oni bivaju prisiljeni emigrirati i oružano djelovati iz vana.Uvježbavaju se po vojnim logorima u Italiji te se ubacuju u Jugoslaviju i vrše oružane akcije,najpoznatija od njih poznata je kao Velebitski ustanak tad su Ustaše napale
žandarmerijsku postajui uništili je, nekoliko Ustaša u toj akciji ostavilo je svoje živote za Hrvatsku slobodu.

Pavelić je uspostavio suradnju sa Makedonskom revolucionarnom organizacijom VMRO odlučio rušiti Kraljevinu Jugoslaviju kako je glasio novi naziv te tvorevine(kraljevine SHS)
Za to udruženje saznao je beograd te je za Pavelićem proglasilo tjeralicu i osudilo ga u odsutstvu na smrt.

Ante Pavelić kao politički emigrant poslao je i apel Ligi naroda za pomoć potlačenom Hrvatskom narodu ali oči cjelog svjeta su zatvorene za Hrvatske patnje.

U borbi za Hrvatsku ravnopravnost isticao se i političar Vlatko Maček sa svojom Hrvatskom seljačkom strankom..

Do lipnja 1930 u Jugoslavenskim zatvorima ubijeno je 76 osoba.

Podaci iz 1937 govore da je u Državnim službama odnos srba i Hrvata među visokim funkcionerima iznosio
190 srba na prema 14 Hrvata.
U vojsci omjer Generala bio je 165 srba na prema 2 Hrvata.

U tom mračnom razdoblju Hrvatsku je napustilo oko 100000 ljudi.
I Katolička crkva bila je u teškom stanju,sporazum između Kraljevine Jugoslavije i Vatikana nije postojao jer se Srbska pravoslavna crkva oštro protivila svakom pokušaju uspostavljanja sporazuma.

Tiranija se bezobzirno nastavljala bilo je dovoljno na javnom mjestu glasno izreći da si Hrvat i našao bi se izložen neprilikama pa čak i stradanju.
Istaknutiji Hrvati bili su u opasnosti da ih negdije na ulici žandari ne premlate ili ubiju.
Tako je u Zagrebu 18.2.1931 u Dalmatinskoj ulici ubijen Hrvatski povjesničar,političar i sveučilišni profesor Milan Šufflaj.Istog mjeseca uhićen je Josip Poropat koji je u zatvoru mučen i ubijen,policajci su ga bacili s trećeg kata i razgasili da je počinio samoubojstvo..

Na Euharistijskom kongresu 12.7.1931 u Omišu našlo se 12000 vjernika,zbog pjevanja Hrvatskih pjesama žandari su pucali na narod i ubili dvojicu vjernika i više ranili..

Na blagdan sv.Petra i Pavla 29.10.1932 u krušeljevu selu kod Stubice žandari su ubili dvojicu vjernika ,nekolicinu ranili,te mnoge uhitili i bainali,sve to zbog nošenja Hrvatske zastave.

Mnoge Hrvate su žandari uhitili i učili zbog isticanja Hrvatskog grba i pjevanja Hrvatskih pjesama. Mučili bi ih i iznuđivali priznanja o suradnji sa Ustašama koje su smatrali najvećim neprijateljem države.

Konačno u listopadu 1934. suradnjom Ustaša i VMRO-a ubijen je srbski Kralj Aleksandar Karađorđević,umjesto malodobnog nasljednika Petra vlast je preuzeo Pvale Karađorđević koji je nastavio kraljevu politiku.
Pošto je postojao sve veći strah od Nacističke Njemačke, Britanci i Francuzi su savjetovali uređenje odnosa unutar Jugoslavije tako 1939 nastala Banovina Hrvatska unutar Kraljevine Jugoslavije,ali iz nje su izostavljeni mnogi Hrvatski krajevi.

1941 Srbskoj tiraniji je kraj,Nacistička vojska nalazi se pred Kraljevinom Jugoslavijom.
Ante Pavelić dugi je niz godina kucao na vrata mnogim Evropskim državama članicama Lige naroda-Hrvatskoj patnji sva su vrata bila zatvorena.
Prilika se pruža pod okriljem nacizma,pruža mu se prilika da napokon liši Hrvatski narod okova pod svaku cjenu,to i čini.
Nakon više od osamstotina godina,nakon dvadeset i tri godine velikosrbske tiranije i pokušaja brisanja Hrvatskog imena.Nalazi se pred buđenjem Hrvatskog tisućljetnog sna;

10. TRAVNJA. 1941- NASTAJE ;NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA.

http://ustasebanjaluka.blog.hr/arhiva-2006-03.html#1620735574

[Slavic Enforcer]

Imam svakog razloga vjerovati u objektivnost izvora koji Hrvat veliko a Srbin malo pise. :rofl:

[Waurms]

Imam svakog razloga vjerovati u objektivnost izvora koji Hrvat veliko a Srbin malo pise. :rofl:
To je pitanje pravopisa,a ne objektivnosti.

[Watzy]

REVOLUCIONARNI LIK I DJELO STIPE JAVORA

http://shp.bizhat.com/javor.jpg

Piše: Ivan Gabelica

Sanguis martyrum, semen christianorum

Krv mučenika, sjeme kršćana. Tako su govorili stari kršćani. Iz smrti narodnih mučenika, rađa se sloboda naroda. Zahvaljujući toj činjenici, hrvatski je narod uspio opstati u svojoj domovini i osloboditi se neprijatelja, koji su kroz tisućljeće na nj nasrtali, htijući ga podpuno iskorijeniti, a njegovu zemlju sebi prisvojiti. Među istaknutijim mučenicima, koji su iz naraštaja u naraštaj svjesno žrtvovali svoj život, da bi Hrvatska mogla živjeti, bio je Stjepan Javor.

Javor je rođen u Brinju, u Lici, 27. studenoga 1877. godine. On nije završio visoke škole, imao je formalno samo četiri razreda pučke škole, ali je svojim životom i radom pokazao, što može bistar, moralno neiskvaren i marljiv seoski mladić postići. Do svoje šesnaeste godine ostao je na selu, živeći tipičnim seljačkim životom svoga kraja, a onda je krenuo u svijet u potrazi za poslom. Radio je fizičke poslove u Austriji, Mađarskoj, Češkoj, Srbiji i Rumunjskoj. Radeći, učio je i sticao naobrazbu, kako gospodarsku ( trgovina i poduzetništvo ), tako i političku. Godine 1913. vratio se je u Hrvatsku, a od 1920. stalno živi u Zagrebu. Ušteđenom glavnicom otvara trgovinu vatrogasnom opremom i posluje sa svim hrvatskim krajevima, uključivši i Bosnu i Hercegovinu. Tako postaje poznat i ugledan čovjek u hrvatskomu narodu, osobito u gradu Zagrebu.

Politički put Stjepana Javora

Nastanjivanjem u Zagrebu, Stipe Javor se djelatno uključuje u politiku. On o tomu na glavnoj raspravi pred Sudbenim stolom u Zagrebu, koji odgovara sadašnjem Županijskom sudu, 18. svibnja 1931. kaže: "Ja sam pripadao Stranci prava od 1920. godine, a inače sam kao sin staroga stekliša simpatizirao sa Strankom prava od malih nogu". Ta Stranka prava, odnosno punim imenom Hrvatska stranka prava, kako se je tada nazivala Čista stranka prava, bila je iznimka među ostalim hrvatskim političkim strankama. Odbacujući dosljedno jugoslavenstvo i sveslavenstvo, čvrsto je stajala na čistomu hrvatskom stajalištu i svom svojom djelatnošću zalagala se je za uspostavu nezavisne hrvatske države. Na tomu programu okupljala je i radnike i seljake, ali i najbriljantnije hrvatske intelektualce onoga vremena, kao što su dr. Mile Budak, prof. dr. Milan Šufflay, prof. dr. David Karlović, prof. dr. Fran Milobar, prof. dr. Bare Poparić i drugi. Ali Javor, vidjeli smo, ističe ne samo, da je u Hrvatsku stranku prava stupio 1920., nego i da je "kao sin staroga stekliša" s njom simpatizirao "od malih nogu". Dakle, pravaštvo je za nj ne samo osobno uvjerenje, nego i obiteljska tradicija, predaja otaca, s kojom je on od rođenja srastao i kojoj se ni pod kakvim okolnostima ne smije iznevjeriti. I zaista se nikada nije iznevjerio.

Zbog svoga tako odlučnoga držanja u obrani hrvatske narodne samobitnosti i državne nezavisnosti, spremnosti na žrtvu, osobnoga poštenja i nadarenosti, Javor je ubrzo postao vrlo ugledan u pravaškim političkim redovima. Zato je bio biran za predsjednika Građanskoga kluba Hrvatske stranke prava i oblasnoga zastupnika za oblast Zagreb. Kao istaknuti pravaš, u godini 1927. i 1928. u više je navrata javno nastupao u Zagrebu, s poznatim pravaškim imenima (Pavelić, Budak, Milobar, Karlović i sl.), i tumačio politička stajališta Hrvatske stranke prava.

U svomu političkom radu postao je blizak suradnik dr. Ante Pavelića, koji je stvarno bio glavni politički čimbenik u toj političkoj stranci, iako je formalno bio njezin podpredsjednik. O njegovu je radu Javor imao izvanredno povoljno mišljenje. To proizlazi i iz njegovih riječi, koje je, kako piše "Hrvatsko pravo", izrekao 1. siječnja 1928., čestitajući Paveliću u ime Građanskoga kluba Novu godinu, prema kojima on "drži, da će rad g. dr. Pavelića, koji je tako rekući poslije prevrata 1918. uskrisio Stranku prava, doživjeti i podpuni uspjeh i slobodu hrvatskog naroda, pa mu zato želi sretno novo ljeto".

Oružana borba

Radićeva politička kapitulacija, kojom je on godine 1925. priznao Vidovdanski ustav, teško se je dojmila, praktički, cijeloga hrvatskog naroda. Hrvatska stranka prava, koju, već je rečeno, stvarno predvodi dr. Ante Pavelić, shvatila je, da hrvatskomu narodu dolaze još teži dani i da se treba pripremati za ilegalni rad, pa čak i za oružanu borbu. S tim pripremama započeto je još prije lipanjskoga atentata na hrvatske narodne zastupnike. Uspostavljaju se političke sveze s inozemnim državama, s predstavnicima potlačenih naroda u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca ( Macedonci, Albanci i Mađari ) i pojačava rad s mladeži, koja treba činiti glavnu okosnicu u borbi hrvatskoga naroda za slobodu.

Pravaška sveučilišna mladež bila je organizirana u Hrvatskom akademskom pravaškom klubu "Kvaternik" i pod vodstvom Branimira Jelića naglo se je širila među sveučilišnom mladeži, a od 1926. proširila je svoje djelovanje i na srednjoškolsku mladež. Nešto prije toga organizirana je i građanska i Hrvatska pravaška radnička mladež. Unutar te mladeži osnivane su ilegalne petorke. Ta hrvatska revolucionarna mladež se je već od 1927. godine počela ilegalno naoružavati, predviđajući da dolaze dani, kada će se hrvatski narod samo oružanom borbom moći osloboditi srpskoga jarma.

Lipanjski atentat i događaji, koji su iza njega slijedili, jasno su pokazali, da su pravaške procjene razvitka političke situacije u Hrvatskoj podpuno ispravne, pa je još odlučnije nastavljeno s ilegalnim organiziranjem i naoružavanjem.

Radi pripreme za oružanu borbu Pavelić je, zajedno sa skupinom najpovjerljivijih političkih suradnika, pokušao u listopadu 1928. osnovati "Hrvatski domobran", kojemu bi tobože bila zadaća, "da razvija tjelesno i duševno zdravlje svojih članova". To je bio fiktivni cilj, sadržan u njegovim pravilima, koja su bila priložena uz zahtjev državnim vlastima, da odobre rad društva. No, prema njegovim stvarnim, ali prikrivenim ciljevima, "Hrvatski domobran jest hrvatska narodna državotvorna organizacija, koja radi svim sredstvima na tome, da se uspostavi posve samostalna i Nezavisna Država Hrvatska, na cijelom hrvatskom narodnom i povijesnom području". Naravno, jugoslavenske vlasti su očito prozrele ovu namjeru, pa nisu dopustile osnivanje "Hrvatskog domobrana", te su Pavelić i njegovi suradnici počeli 16. studenoga 1928. izdavati povremenik pod istim imenom. Među tim najpovjerljivijim Pavelićevim suradnicima, s kojima je sastavljao ustav i pravila rada "Hrvatskoga domobrana", bili su Stjepan Javor, Gustav Perčec i Gabrijel Kruhak.

Dalji događaji razvijali su se strjelovitom brzinom. Kralj Aleksandar Karađorđević je 6. siječnja 1929. ukinuo Vidovdanski ustav, oduzeo narodu sva politička prava i slobode, svu vlast preuzeo u svoje ruke i proglasio osobnu diktaturu. Političke stranke su bile raspuštene, a sama upotreba hrvatskoga imena bila je zabranjena. Pavelić i njegovi suradnici već sutradan su odgovorili na taj kraljev nasilnički čin.

Dana 7. siječnja iste godine u Zagrebu je, kako se tvrdi u literaturi, osnovan tajni Ustaški pokret, koji je protiv srpske diktature odpočeo borbu oružanim putem. Među njegovim osnivačima bio je i Stjepan Javor. Da ne budu uhićeni, Hrvatsku su odmah iza toga napustili Branimir Jelić i Gustav Perčec i emigrirali u Austriju, a onda je to zbog istih razloga 19. siječnja 1929. učinio i dr. Ante Pavelić, koji je bio neosporni vođa Ustaškog pokreta. Kako piše sam Pavelić, u slučaju da njemu bude onemogućeno stajati "u izravnoj vezi sa središnjicom u Zagrebu" bilo je određeno, "da Stipe Javor, jedan od najaktivnijih članova naše stare Starčevićeve stranke, čovjek četrdesetih godina, veliki rodoljub i borac", održava s njim vezu i da ga zamjenjuje. Na drugom mjestu naziva ga prvakom "pokreta u domovini". Branimir Jelić mu pripisuje nešto skromniju ulogu, pa ga naziva "naš pouzdanik za grad Zagreb".

I tako je protiv jugoslavenske velikosrpske vlasti započela oružana borba, za koju su pravaši već nekoliko godina sazrijevali i pripremali se. U toj borbi bili su odlučni i spremni na najveću žrtvu. Cilj im je bila slobodna i nezavisna hrvatska država. Kako tvrdi Antun Herceg, jedan od suoptuženih i osuđenih u kaznenomu postupku protiv Marka Hranilovića, Matije Soldina i Stjepana Javora, "Perčec mu je već u prvoj polovini lipnja god. 1928. govorio, da je potrebno, da se Hrvati organiziraju, da se slože sa svim neprijateljima Srba u cilju slobodne Hrvatske". Stjepan Javor je optužen i osuđen, između ostaloga, i zato što je Stjepanu Horvateku, također jednomu od suoptuženih i osuđenih, govorio, "da nešto treba poduzeti, ako se hoće riješiti ove gamadi, jer bez krvavih gaća nema slobode".

Na zločine srpskih vlasti ustaše su odgovarale atentatima na istaknute ličnosti režima, na oružničke i redarstvene postaje i sl. Dana 22. ožujka 1929. u večer u Zagrebu je, u Deželićevu prilazu, ustrijeljen Toni Schlegel, ravnatelj dioničkoga društva "Jugoštampa", mason i Jugoslaven, za kojega se držalo, da je po njegovu savjetu uvedena šestosiječanjska diktatura.

Zagrebački gradonačelnik dr. Stjepan Srkulj je na sjednici gradskoga zastupstva 23. svibnja 1929. izvijestio, da će kralj Aleksandar uskoro posjetiti Zagreb i odsjesti u dvorcu Brezovici. Ocijenivši, da bi taj posjet bio politički štetan za hrvatski narod, ustaše su odmah, čim su saznale za kraljev dolazak, podmetanjem paklenih strojeva oštetile mostove na cesti, koja ide prema Brezovici, pa se je kralj uplašio i nije došao u Zagreb.

U noći između 5. i 6. kolovoza 1929. ustaše su također podmetnule eksploziv pod zgradu vojarne Savske oružničke pukovnije u Zagrebu, Branimirova broj 19, i izazvali paniku i štetu većih razmjera. To su samo neki od podhvata, što su ih ustaše poduzele, a koji su svijetu jasno govorili, da Hrvatska još uvijek nije pokorena i da će borba biti teška i krvava. Radi dobivanja oružja i uputa za dalji revolucionarni rad Marko Hranilović i još neki njegovi suborci u više su se navrata sastajali s ustaškim prvacima, naročito s Perčecom, u inozemstvu. Početkom ožujka 1929. Javor je posjetio Pavelića u Beču, kojom zgodom ga je izvijestio o stanju Ustaškog pokreta u domovini i primio upute za dalji rad. Javor se je u inozemstvu sastajao i s Jelićem

Heroizam i mučeništvo

Naravno, jugoslavensko redarstvo je pratilo sve sumnjive osobe, a takvi su bili svi oni, koji su se prije proglašenja diktature isticali hrvatskim radom i mišljenjem. U takve su svakako spadali Javor, Hranilović, Soldin i ostali glavni optuženici u kaznenomu postupku, koji se je vodio protiv njih, pa su bili i uhićeni. Javor je uhićen 31. listopada 1929., a isto tako i Hranilović i Soldin. U zatvoru su bili strahovito mučeni i izjave su davali pod prisilom. O mučenju Stjepana Javora već je pisano u "Političkom zatvoreniku", pa je nepotrebno opet opisivati, kako su ga mučili. Općenito se može reći, da su političke zatvorenike u zatvorima Kraljevine Jugoslavije grozno zlostavljali. Mnogi su pod mukama izdahnuli, a bilo je slučajeva, da su mrtve bacali s 3. ili 4. kata, kako bi njihovu smrt prikazali kao samoubojstvo.

Po zlostavljanju političkih uhićenika osobito je bio poznat šef zagrebačkoga redarstva dr. Janko Bedeković. Zahvaljujući snažnoj tjelesnoj građi, Stjepan Javor je uspio preživjeti do glavne rasprave torturu, kojoj je bio podvrgnut. Ali su mu i na glavnoj raspravi, iako je od uhićenja prošlo 18 mjeseci, bile po nogama rane, koje su "ispod okova curile". No, mogli su ga lomiti i mučiti koliko su i kako su htjeli, ali njegov duh nikako nisu mogli slomiti. On je bio jači od njihove mržnje i zloće. Javor je ostao i u patnji vjeran svojim idealima. U tomu je njegova veličina. Isto se može reći i za Hranilovića i Soldina. To je pojava, koju redovito susrećemo i kod drugih ustaških revolucionaraca, koji za svoje uvjerenje odlaze u smrt ili na doživotnu robiju bez suze u oku (Oreb, Begović, Pospišil ). Što znači Titovo teatralno držanje pred sudom u usporedbi s ovim herojima duha? Ali Titovo se držanje reklamira, a o ovim se hrvatskim rodoljubima i herojima i u hrvatskoj državi šuti.

Javoru, Hraniloviću, Soldinu i ostalim optuženicima suđenje je započelo 4. svibnja, a završilo 22. lipnja 1931. godine. Ušavši u sudnicu, na početku glavne rasprave, Javor je, na zaprepaštenje sudskoga vijeća, klicao Hrvatskoj, što su ostali optuženici prihvatili. Kad ga je predsjednik sudskoga vijeća pitao, čiji je državljanin, Javor, a isto tako i Hranilović i Soldin, je odgovorio: "Ja sam državljanin države Hrvatske!". To je značilo, da oni ne priznaju nikakvu Jugoslaviju.

Sudska osuda objavljena je 30. lipnja 1931. Marku Hraniloviću, iako je u vrijeme počinjenja kaznenog djela bio maloljetan, i Matiji Soldinu izrečena je smrtna kazna vješanjem. Obješeni su 25. rujna 1931. u dvorištu Sudbenog stola, današnjega Županijskog suda, u Zagrebu. Ostali su osuđeni na ukupno 114 godina i šest mjeseci robije. Stjepan Javor je pak osuđen na 20 godina robije. Stol sedmorice je potvrdio ove drastične osude, nad kojima se je hrvatska javnost zgražala. I dok su Hranilovića i Soldina vješali, Javor je, a tako i drugi osuđenici, koji zbog duljine kazne nisu pušteni iz pritvora, upućen u okovima u kaznionicu u Lepoglavi, a kasnije je premješten u Srijemsku Mitrovicu. Ukratko bi se moglo reći, da je osuđen zbog svoga sastajanja s Pavelićem u inozemstvu i primanja preko Hranilovića uputa od Perčeca, u svrhu poduzimanja ilegalnih podhvata za odcjepljenje Hrvatske iz sastava Jugoslavije; zbog primanja oružja i njegove raspodjele drugim osobama i zbog nagovaranja drugih osoba, da se priključe borbi, koju vodi dr. Ante Pavelić, kao i da spriječe kraljev dolazak u Zagreb.

Javorova smrt

Javor je i u kaznionici nastavio s borbom. Zbog toga je bio stalno zlostavljan, pa je u više navrata štrajkao glađu, te je njegovo nekad snažno tijelo tako oslabilo, da je nakon jednoga takvoga štrajka obolio od upale pluća i umro 27. ožujka 1936. u kaznionici u Srijemskoj Mitrovici. Zbog svoje žrtve i čistoće svojih ideala još za života postao je legenda hrvatskoga naroda. Nakon mučeničke smrti bio je to još i više. Njegova smrt je opet ujedinila, makar i prolazno, praktički cijeli hrvatski narod. I dr. Vladko Maček, iako se je već javno politički razišao s ustašama, uputio je hrvatskomu narodu pisanim putem sućut zbog smrti toga borca-mučenika za slobodu Hrvatske, kako to stoji u sažalnici.

Javorovo mrtvo tijelo pokopano je 30. ožujka 1936. na Mirogoju, u arkadama, u istu grobnicu u kojoj počivaju Stjepan Radić, Pavao Radić, dr. Đuro Basariček i dr. Milan Šufflay. Na njegovu pogrebu skupilo se je preko 100 000 građana, koji su mu iskazali počast. Na žalost, redarstvo je pucalo na mirne građane, pa je više osoba što teže što lakše ranilo, a Dragutin Kraljić, 17 –godišnji radnik, od zadobivenih ozljeda sutradan je umro.

Javorova smrt nije bila uzaludna. Iz njegove krvi i krvi njegovih suboraca stvorena je nakon 839 godina, pod vodstvom dr. Ante Pavelića, Nezavisna Država Hrvatska. Površinom je bila veća nego što je hrvatska država ikada bila u povijesti. Bez nje, iako je tuđinskom silom srušena u Drugom svjetskom ratu, ne bi četrdeset pet godina kasnije bilo Republike Hrvatske. Dakle, u temelje Republike Hrvatske ugrađene su i kosti Stjepana Javora. Ali ta država ne odužuje se Javoru za njegovu žrtvu. U Nezavisnoj Državi Hrvatskoj postojale su ulice u spomen Javoru. Uspomena na nj se je častila. Na primjer, današnja Praška ulica u Zagrebu zvala se je Javorovom. Ali zato u Republici Hrvatskoj postoje ulice i trgovi Josipa Broza Tita, Otokara Keršovanija, Andrije Žaje, Božidara Adžije i drugih osoba, koje su i načelno bile protiv hrvatske države.

[Defensor Fidei]

Imam svakog razloga vjerovati u objektivnost izvora koji Hrvat veliko a Srbin malo pise.

I ti bi srpsko ime piso malim da si proživio tragediju banjolučkih Hrvata.

[Defensor Fidei]

http://i32.photobucket.com/albums/d44/defensorfidei/filipovi263.jpg

FRA TOMISLAV FILIPOVIĆ

[Watzy]

General Vjekoslav Maks Luburić o srpskim zločinima i ustaškoj borbi

http://www.youtube.com/watch?v=AwjsUW28a70&NR=1

[Jebivjetar]

Dva zanimljiva citata koje sam našao na netu.


Maks Luburić: “Na Janka-pusti (Janka Puszta) to je bio, kakva li slučaja, najprije Vlado Singer, a zatim Srećko Kremzir, obadvojica Židovi iz prve ruke... Duhovni vođa emigracije bio je Židov Ivan Frank, sin pravaškog vođe Dr Josipa Franka. Nikome nije bila tajna da je supruga Poglavnika gđa Mara bila iz židovske obitelji. Isto tako da je najpoznatija figura emigracije i cijele mlađe ekipe, Eugen-Dido Kvaternik bio židovske krvi, kao i najeminentnija figura u domovini, pukovnik i kasniji vojskovođa Slavko Kvaternik. Što da kažemo o dijelu domovinske elite poženjene čistim Židovkama. I u državnom vodstvu, i u vojničkom i političkom vodstvu, pa i u samom Ustaškom Pokretu, svugdje smo imali ‘svoga Židova’. Nikome nije ni na pamet padalo tražiti židovske pretke mnogobrojne pohrvaćene srednje klase u cijeloj Hrvatskoj.”

Slavko Kvaternik: “Progoni Židova otpočeli su u Osijeku. Za mene nema dvojbe da su inicijatori bili Nijemci, agresivna njemačka osječka Volksgrupa... Ti su progoni bili nastavljani u raznim mjestima u Srijemu i Slavoniji u kojima su bili nastanjeni, odnosno u kojima su obitavali Židovi i Nijemci. Ti progoni iznenadili su svih, pa i Pavelića. Oni su i požurili u donašanju židovskih zakona. U vladi nitko nije pomišljao na progone Židova, jer je bilo izgradjeno mišljenje o rješenju židovskog problema... Sigurno znam da Nijemci nisu bili zadovoljni, što mi je saopćio kapetan Kojentinski iz njemačkog poslanstva rekavši kako u poslanstvu postoji mišljenje da su Hrvati premeki i judehörig. Mene su čak prozvali judenprotektor, jer skrivam Židove u ministarstvu oružanih snaga, u bolnicama i jedinicama, te izdajem uvjerenja da ih se ne smije dirati.”

Iskopirano odavdje:
http://www.muzic-ivan.info/drzavotvornost_dinarskih.htm




To sam stavio i na SF kao dio jedne rasprave. Sada će me tamo htjeti nabiti na kolac. :D

[Watzy]

Dva zanimljiva citata koje sam našao na netu.

Maks Luburić: “Na Janka-pusti (Janka Puszta) to je bio, kakva li slučaja, najprije Vlado Singer, a zatim Srećko Kremzir, obadvojica Židovi iz prve ruke... Duhovni vođa emigracije bio je Židov Ivan Frank, sin pravaškog vođe Dr Josipa Franka. Nikome nije bila tajna da je supruga Poglavnika gđa Mara bila iz židovske obitelji. Isto tako da je najpoznatija figura emigracije i cijele mlađe ekipe, Eugen-Dido Kvaternik bio židovske krvi, kao i najeminentnija figura u domovini, pukovnik i kasniji vojskovođa Slavko Kvaternik. Što da kažemo o dijelu domovinske elite poženjene čistim Židovkama. I u državnom vodstvu, i u vojničkom i političkom vodstvu, pa i u samom Ustaškom Pokretu, svugdje smo imali ‘svoga Židova’. Nikome nije ni na pamet padalo tražiti židovske pretke mnogobrojne pohrvaćene srednje klase u cijeloj Hrvatskoj.”

Slavko Kvaternik: “Progoni Židova otpočeli su u Osijeku. Za mene nema dvojbe da su inicijatori bili Nijemci, agresivna njemačka osječka Volksgrupa... Ti su progoni bili nastavljani u raznim mjestima u Srijemu i Slavoniji u kojima su bili nastanjeni, odnosno u kojima su obitavali Židovi i Nijemci. Ti progoni iznenadili su svih, pa i Pavelića. Oni su i požurili u donašanju židovskih zakona. U vladi nitko nije pomišljao na progone Židova, jer je bilo izgradjeno mišljenje o rješenju židovskog problema... Sigurno znam da Nijemci nisu bili zadovoljni, što mi je saopćio kapetan Kojentinski iz njemačkog poslanstva rekavši kako u poslanstvu postoji mišljenje da su Hrvati premeki i judehörig. Mene su čak prozvali judenprotektor, jer skrivam Židove u ministarstvu oružanih snaga, u bolnicama i jedinicama, te izdajem uvjerenja da ih se ne smije dirati.”

Iskopirano odavdje:
http://www.muzic-ivan.info/drzavotvornost_dinarskih.htm

To sam stavio i na SF kao dio jedne rasprave. Sada će me tamo htjeti nabiti na kolac. :D

Baš čitam postove...vrlo dobra primjedba što se tiće Franka, on je bio ideolog bez koje je povjesni razvoj pravaške političke misli nepotpun. Franku uz ostalo dugujemo ideju o ekonomskoj nezavisnosti Hrvatske (od ondašnje Mađarske). Što je Starčević u odnosu na ideju državnosti, to je Frank u odnosu ideju gospodarstva. Također i prvi političar koji je starčevićeve političke ideje pokušao provesti u političku praksu, doduše bez željenog uspjeha ali vrlo smionim potezima koji su mogli i polučiti uspjeh, da su se stvari povoljnije razvijale. Malo mu je falilo da s Ferdinandovim pristašama dobije veleizdajničke procese i kanalizira
tantrum monarhije na srbe, koji su zahvaljujući kratkovidnoj politici Mađara prerasli u ozbiljnu prijetnju.

Također, dobra primjedba o ustaškoj ideologiji, koja sama po sebi ne sačinjava neku posebno određenu političku doktrinu/ideologiju već se razvojno i sadržajno potpuno temelji na starčevićanskoj državotvornosti i pravaškoj tradiciji koja se s vremenom i prilikama mijenjala. Sam Starčević je bio paleo-liberal, Frank je bio klerikalac a Pavelić donekle pod utjecajem tadašnjih autoritarnih stremljenja u Europi.

No ruku na srce niti njemački NS nije bio neka samonikla ideologija već Hitlerova osobna kompilacija proizašla iz raznih utjecaja, počevši od pan-germanskih 'Volkish' pokreta 19. stoljeća, Bismarkovskog veliko-njemačkog imperijalizma te utjecaja sa strane poput talijanskog fašizma i engleskog socijal-darvinizma.

[slobodagovora]

Neka bude na ovoj temi:


Poruka svim mladim ustašama!

napisao: Andjelko Galic



Dobro je što ste spremni javno postaviti pitanje: Tko su stvarno bili ustaše? Sav vaš bunt po tom pitanju je u potpunosti opravdan jer su partizani potpuno bezrazložno sva svoja zlodjela prebacili na ustaše. Ja tako doživljavam vaše nastupe, vašu želju za ustaškim znakovljem i vašu želju da dođete do što točnijih informacija o Hrvatskom Revoulucionarnom Pokretu Ustaša. Naši izvori autentičnih informacija o ustašama su jako ograničeni.

Naravno da to nije slučajno nego da je to rezlultat sustavnog falsificiranja postojećih izvora i uništavanja onih izvora na osnovu kojih se jasno moglo vidjeti da ustaše nisu bili na fašisti ni nacisti, ni zločinci ni kriminalci.

Upravo zbog toga što su partizani-komunisti (koji su još uvijek na vlasti u Hrvatskoj) namjerno falsificirali te izvore i što sustavno propagiraju najobčnije laži o ustaškom pokretu, njegovom utemeljitelju Dr. Anti Paveliću i o Nezavisnoj Državi Hrvatskoj - upravo radi toga je jako važno da uvijek dobro provjerimo sve ono što govorimo i poduzimamo u ime ustaškog pokreta.

Zato na vašim i našim portalima, komentarima, izjavama i javnim nastupima moramo biti itekako pažljivi da sami ne propagiramo laži o našim nacionalnim herojima i koji su u velikom broju i velikodušno živote svoje dali za ideju slobodne, samostalne i nezavisne (a ne neovisne kako to ovih dana govore partizani)Hrvatske države.

Jedna od najvećih laži koje su partizani lansirali protiv ustaškog pokreta je upravo to da su ustaše surađivali sa Hitlerom i sa Musolinijem radi navodne sličnosti između ustaške i nacističke, odnosno fašističke ideologije. Hitler je, dok je došao na vlast, zabranio rad ustaškog pokreta u Njemačkoj.

Dr. Ante Pavelić je proveo skoro dvije godine u zatvoru u Musolinijevom režimu. Osim toga Dr. Ante Pavelić je zabranio rad Nacističke stranke u Hrvatskoj.

Niti ta stranka niti ta ideologija nisu u Hrvatskoj nikada ni imali velikog broja pristaša pa su se braća Govedraići, koji su htjeli to osnovati u Hrvatskoj, odmah nakon te zabrane pokupili i sa svojih 5-6 pristaša odmah otišli u Njemačku.

Ovo vam pišem radi toga što neki od vas najvjerojatnije niste ni znali za ove stvari pa ste iz partizanskih izvora došli do zaključka da je postojala nekakva ideološka veza izmedju Nezavisne Države Hrvatske i Njemačke, odnosno Italije tog vremena. To nije točno i Hitler nas Hrvate nije nikada simpatizirao niti su naši ikada simpatizirali njega.

Sve što su naši radili s njim i sa njegovom državom bilo je regulirano trgovačkim ugovorima po kojima su naši morali krvavo platiti svaku pušku koju su od Njemaca kupili. A od Njemaca se moralo kupovati jer nam nitko drugi nije htio puške prodati. a koliko su nas Njemci \"voljeli\" najbolje se vidi iz činjenice da su nam prodavali 6 vrsta pušaka i 7 vrsta municije, i to uvijek u ograničenim količinama tako da su naši morali paziti kako tu municiju koristiti i kako ne pogriješiti u dostavi pravih pušaka i odgovarajuće municije.

Nas u Hrvatskooj, po svemu sudeći, čeka obračun s ovim komunističkim kadrovima koji danas kontroliraju ne samo državne ustanove nego i sva sredstva komuniciranja.Zato je važno u borbi s njima ne praviti gafove i ne davati im još više materijala za hajku protiv svih nas.
Zato je nužno ne pisati, ne objaljivati i ne upuštati se u neodgovorne ispade kao što su veličanje Hitlera i njegovih nazadnih rasističkih zakona.
Ta tema nije naše ustaše nikada zanimala jer oni su sve svoje aktivnosti bili usredotočili samo na obranu i stvaranje svoje vlastite države.

Radi toga i mi, ako su nam simpatični ustaše, moramo razmišljati i raditi samo na tom istom cilju: stvaranju slobodne i nezavisne Hrvatske koja će se prvenstveno brinuti i koja će prvenstveno pripadati svim Hrvatima bez obzira na njihovu vjeru ili političku orijentaciju.
Ustaše su bili progresivna, jako liberalna, socijalno orijentirana revolucionarna snaga koju je specifična povijesna situacija prisilila da se neprijatelju odupre istom mjerom kojom je neprijatelj tukao po njima. To im nitko normalan ne može uzeti za grijeh, a oni na državnoj razini drugih grijeha nisu ni imali.
Živio Dr. Ante Pavelić!

Živio Hrvatski Revolucionarni Pokret Ustaša!

Živio Hrvatski narod i njegova dananašnja omladina koja se na veliko otima partizanskim lažima!



Andjelko Galić

www.blogihrvati.com

http://www.blogihrvati.com/jml/index.php?option=com_content&task=view&id=1168&Itemid=59

[Bartholomew Roberts]

Ima li iko ono sto je pavelic izjavio o birtijama i tko tamo pije itd?

[slobodagovora]

Misliš na ovo:

Tko po birtijama, tko po gostionicama i kavanama banči, taj u Ustašku organizaciju ne spada. Tko slavi slave, tko šegluke pravi, tko se akšamlucima bavi i tko daje zabavljati svoja osjetila s balkansko-ciganskom muzikom i razbijanjem čaša, taj je neprijatelj hrvatskoga naroda,jer taj truje njegovu krv i njegovu dušu
Ante Pavelić 30. lipnja 1941.g



Ali zajebi to, ima jedan puno bolji citat tek tako da se osvrnem na "poruku svim mladim ustašama" iako nisam ustaša a ni baš nešto mlad
Vidio sam i znao sam,da dolazi novi sviet,da dolazi novi duh i nova Europa. Obratio sam se na naše prijatelje, kada sam već začeo, spremio pokret, koji je imao i koji je to izvršio, uskladiti interese hrvatskog naroda, uskladiti nazore na život, uskladiti rad, uskladiti životne prilike hrvatskog naroda s novim velikim pokretima fašizma i nacional-socializma.
Poglavnik, 28.II.1942.
E sad si mislim, bih li u potpis stavio to što reče Poglavnik 28. II. 1942. pa da budem četnik, komunist, Jugoslaven, izdajnik svih vrsta i oblika ili da u potpis stavim ovo:

Zato je nužno ne pisati, ne objaljivati i ne upuštati se u neodgovorne ispade kao što su veličanje Hitlera i njegovih nazadnih rasističkih zakona.
Ta tema nije naše ustaše nikada zanimala jer oni su sve svoje aktivnosti bili usredotočili samo na obranu i stvaranje svoje vlastite države.

Ustaše su bili progresivna, jako liberalna, socijalno orijentirana revolucionarna snaga koju je specifična povijesna situacija prisilila da se neprijatelju odupre istom mjerom kojom je neprijatelj tukao po njima. To im nitko normalan ne može uzeti za grijeh, a oni na državnoj razini drugih grijeha nisu ni imali.
pa da budem Ustaša, pravi Hrvat, Hrvatina:confused:

[Ace Rimmer]

Šegluci?Akšamluci?

[slobodagovora]

Nemam blage:confused:

[Domobran88]

Baš čitam postove...vrlo dobra primjedba što se tiće Franka, on je bio ideolog bez koje je povjesni razvoj pravaške političke misli nepotpun. Franku uz ostalo dugujemo ideju o ekonomskoj nezavisnosti Hrvatske (od ondašnje Mađarske). Što je Starčević u odnosu na ideju državnosti, to je Frank u odnosu ideju gospodarstva. Također i prvi političar koji je starčevićeve političke ideje pokušao provesti u političku praksu, doduše bez željenog uspjeha ali vrlo smionim potezima koji su mogli i polučiti uspjeh, da su se stvari povoljnije razvijale. Malo mu je falilo da s Ferdinandovim pristašama dobije veleizdajničke procese i kanalizira
tantrum monarhije na srbe, koji su zahvaljujući kratkovidnoj politici Mađara prerasli u ozbiljnu prijetnju.

Također, dobra primjedba o ustaškoj ideologiji, koja sama po sebi ne sačinjava neku posebno određenu političku doktrinu/ideologiju već se razvojno i sadržajno potpuno temelji na starčevićanskoj državotvornosti i pravaškoj tradiciji koja se s vremenom i prilikama mijenjala. Sam Starčević je bio paleo-liberal, Frank je bio klerikalac a Pavelić donekle pod utjecajem tadašnjih autoritarnih stremljenja u Europi.

No ruku na srce niti njemački NS nije bio neka samonikla ideologija već Hitlerova osobna kompilacija proizašla iz raznih utjecaja, počevši od pan-germanskih 'Volkish' pokreta 19. stoljeća, Bismarkovskog veliko-njemačkog imperijalizma te utjecaja sa strane poput talijanskog fašizma i engleskog socijal-darvinizma.

1. Josip Frank, istina, bio je jedan od vodja i utemeljitelj gospodarskog diela Pravaštva. Ali laž je da je Ivica Frank, njegov sin "duhovni otac emigracije". Taj čovjek je u emigraciju otišao 1919. godine, u dogovoru s dr. Pavelićem, kasnijim Poglavnikom. Bio je članom Hrvatskog emigrantskog komiteta, no ovaj se sam ugasio u drugoj polovici 1920-ih godina. Ivica Frank nikako nije nikakav otac emigracije, niti je imao kakvog utjecaja na oblikovanje Ustaštva i Ustaškog Pokreta.

2. Što se tiče ideologije Ustaštva, ja niti sam nisam "na čistu" s time. Naime, nedavno sam proučavao filozofske osnove fašizma, i došao ne nekoliko zapanjujućih zaključaka. Fašistička ideologija počiva na idejama historicizma, filozofskog pokreta u 18. i 19. stoljeću suprotstavljenog prosvjetiteljstvu. Historicizam je kao osnovnu vriednost stavljao zajednicu odnosno Narod/Državu, nasuprot Čovjeku, pojedincu kojeg je glorificiralo prosvjetiteljstvo. E sad, uviek se kaže da je Starčević Pravaštvo izgradio na temeljima prosvjetiteljstva i Francuzke Revolucije. S druge strane, i svakoj budali je jasno da je NDH počivala na ideji fašizma, te je cieli državni sustav, i gospodarstvo, bilo stvoreno po uzoru na talijanski i njemački primjer. Postavlja se pitanje, je li Ustaštvo bilo temeljeno na Pravaštvu samo deklarativno ili?

[slobodagovora]

S druge strane, i svakoj budali je jasno da je NDH počivala na ideji fašizma, te je cieli državni sustav, i gospodarstvo, bilo stvoreno po uzoru na talijanski i njemački primjer.

Ima ustaša koji govore da nije, i da je to komunistička izmišljotina.
Zapravo, puno više će ih reći da nije.

[slobodagovora]

A u prilog tomu, osim one poruke svim mladim ustašama ide i ovo:

Delusions about Ustashe



Delusion number 1; USTASHE WERE FASCISTS, NAZIS, RACISTS:

THE USTASHA MOVEMENT ORIGINATED IN YEAR 1929. AS AN ANSWER TO THE VIOLENCE AND TERROR THAT WAS PERFORMED OVER THE CROATIAN PEOPLE DURING THE FIRST YUGOSLAVIA (CROATIAN NAME WAS FORBIDDEN, CROATIAN SONGS, CROATIAN LANGUAGE, THERE WERE 90% SERBS IN THE NATIONAL INSTITUTION, CROATIAN CHILDREN WERE LEARNING IN SCHOOLS ABOUT “THE GREAT SERBIAN PEOPLE” AND THAT ALL OTHER NATIONS ORIGINATED FROM SERBS, AND THAT EVEN JESUS CHRIST WAS A SERB!!!

CROATIANS COULDN’T LET THAT HAPPEN AND THE USTASHE WERE OPERATING ABROAD BECAUSE THEY COULDN’T OPERATE IN YUGOSLAVIA.THEY HAVE PERFORMED NUMEROUS ACTIONS TO ENCOURAGE THE CROATIAN PEOPLE FOR A REVOLT.THEY DIDN’T MANAGE TO DO THAT BECAUSE YUGOSLAVIA WAS TOO STRONG.SO, THEN THEY HAVE ASSASSINATED THE SERBIAN KING ALEXANDER TOGETHER WITH THE MACEDONIAN ORGANISATION VMRO IN FRANCE.EVEN THE COMMUNISTS HAVE SUPPORTED THE USTASHE BECAUSE THEY WERE AGAINST THE KINGDOM OF YUGOSLAVIA.LATER, USTASHE AND THE COMMUNISTS HAVE BECOME BITTER ENEMIES. SO, THE USTASHA MOVEMENT HAS ORIGINATED BEFORE FASCISM AND NATIONAL SOCIALISM AND IT DOESN’T HAVE FASCIST ROOTS.A GREAT WAR WAS GOING ON BETWEEN TWO GREAT FORCES, THE FASCISM AND THE COMMUNISM, WITHIN THE YEARS 1941-1945.ANTE PAVELIC, THE CROATIAN LEADER UNDER THOSE CIRCUMSTANCES FINDS HIMSELF IN A SITUATION IN WHICH HE HAS TO CHOOSE SIDES.IN THE CONTEMPORARY NAZI GERMANY AND FASCIST ITALY HE GOT AN OPPORTUNITY TO CREATE A FREE CROATIAN STATE AFTER 800 YEARS AND HE HAS BECOME THEIR ALLY.THE USTASHA POLITICS WEREN’T RACIST EVEN THEN.THE RACE LAWS WERE IMPOSED BY THE NAZI GERMANY, AND THEY WERE USED ONLY BECAUSE CROATS HAD TO DO IT TO GET A FREE STATE.

JASENOVAC WAS NOT A DEATH CAMP, IT WAS A LABOR CAMP AND MOST OF THE CROATIAN JEWS WERE SU TAKEN TO CONCENTRATION CAMPS IN OTHER STATES. PEOPLE WHO WERE KILLED IN JASENOVAC (WHOSE NUMBER WAS EXAGGERATED) WERE KILLED BY GERMANS, NOT BY CROATIANS.USTASHE WERE HONORABLE CROATIAN PATRIOTS,THEY WEREN’T INTERESTED IN HITLER, THEY WERE INTERESTED IN CROATIA.IN THOSE TIMES MOST OF THEM DIDN’T KNOW ANYTHING ABOUT FASCISM AND NAZISM. BLESSED CATHOLIC ARCHBISHOP ALOJZIJE STEPINAC WAS SAVING THE JEWS, AND HITLER ASKED PAVELIC TO KILL STEPINAC, BUT PAVELIC REFUSED! MEMBERS OF THE USTASHA MOVEMENT HAVE DENIED NAZISM IN THEIR ACTIVITIES.AFTER 1945. THEIR MAIN GOAL WAS TO INSTALL A DEMOCRATIC GOVERNMENT ON THE TERRITORY OF NDH.

DELUSION NUMBER 2; PAVELIC HAS SOLD DALMATIA AND ISTRIA:

THIS THEORY IS VERY FLABBY AND IT SERVES TO THE COMMUNISTS WHEN THEY HAVE NOTHING ELSE TO SAY.

ISTRIA HAS BEEN REFERRED TO THE ITALIANS AFTER WW1, LIKE ZADAR, TOO.THEREFORE, PAVELIC DIDN’T SELL OR SURRENDER IT.WHEN ITALY CAPITULATED, THE CROATIANS HAVE INCORPORATED THOSE TERRITORIES BACK INTO THE INDEPENDENT STATE OF CROATIA (NDH).

THIS IS A DOCUMENT THAT PROVES IT.IT IS A DECLARATION OF RETURNING THE HISTORICAL CROATIAN TERRITORIES TO CROATIA.



Zabluda redni broj (2) "DOKAZ":

GODINA V. – BROJ 829 GLASILO HRVATSKOG USTAŠKOG POKRETA ZAGREB, ČETVRTAK 9. RUJNA 1943.

POGLAVNIK PROGLASIO cjelokupnost hrvatskih zemalja

Poglavnik je izdao zapovied hrvatskim oružanim snagama, da skupa sa savezničkom njemačkom vojskom oslobode hrvatske zemlje na Jadranu Velika Njemačka priznala je Nezavisnoj Državi Hrvatskoj granice, u kojima su uključene odciepljene hrvatske zemlje na Jadranu Hrvati, u ovome času ujedinimo se svi imajući na umu samo sreću i slobodu hrvatskoga naroda te svoju Nezavisnu Državu Hrvatsku
Zagreb 9. rujna 1943.

DANAS U JEDAN SAT POSLIJE POLA NOĆI POGLAVNIK NEZAVISNE DRŽAVE HRVATSKE UPUTIO JE OSOBNO PREKO DRŽAVNE KRUGOVALNE POSTAJE U ZAGREBU OVAJ POVIESTNI PROGLAS HRVATSKOM NARODU:

Hrvatski narode!

Hinbeni saveznik bio je nametnuo hrvatskom narodu u času uzkrsnuća Nezavisne Države Hrvatske ugovore i granice, kojima je veliki dio hrvatske jadranske obale bio odtrgnut od tiela Hrvatske.
Kroz dvie i pol godine hrvatski je narod sa najdubljom boli u duši trpio to nasilje, a napose Hrvati tih krajeva pretrpili su na slobodi, na životima i na imovini najveće patnje.
Današnjim danom sama je talijanska vlada svojim postupkom riešila hrvatski narod i hrvatsku državu svake obveze proiztekle iz nametnutih ugovora.
Velika njemačka izjavila mi je večeras, DA PRIZNAJE NEZAVISNOJ DRŽAVI HRVATSKOJ GRANICE, U KOJIMA SU UKLJUČENE ODCIEPLJENE HRVATSKE ZEMLJE NA JADRANU.

Hrvatski narode!

U ovom poviestnom času okupimo se svi pod jednog čovjeka oko svojih oružanih snaga koje će u zajednici sa savezničkim njemačkim oružanim snagama osloboditi hrvatske zemlje na Jadranu.
U ovom času ljubavi prema Domovini i prema nesretnoj braći, koju ćemo osloboditi i prigrliti, ujedinimo se svi imajuči na umu samo sreću i slobodu hrvatskog naroda te svoju vlastitu Nezavisnu Državu Hrvatsku.
Hrvatskim oružanim snagama izdao sam zapovied, da izvrše svoju hrvatsku i vojničku dužnost.

Hrvati!

Poduprite svi hrvatsku vojsku u izvršavanju te njezine poviestne dužnosti.
Hrvati Primorja i Dalmacije, koji ste napustili svoje domove radi talijanskih nasilja na vama izvršenih, pridružite se hrvatskim oružanim snagama, da vam domovi budu opet vaši!
Od današnjeg dana sloboda i nezavisnost Hrvatske nije više ničim ograničena!

Hrvatskoj se vraća njeno more

POGLAVNIKOVA DNEVNA ZAPOVIED HRVATSKIM ORUŽANIM SNAGAMA: »ZAPADA VAS ČAST I DUŽNOST DA OSLOBODITE ODCIEPLJENE HRVATSKE ZEMLJE I DA RAZVIJETE SLAVNU HRVATSKU ZASTAVU NA JADRANU«
ZAGREB, 9 rujna. Noćas poslje Poglavnikove proklamacije hrvatskome narodu, ministar i zapoviednik oružanih snaga general Navratil pročitao je na Hrvatskoj državnoj krugvalnoj postaji ovu Poglavnikovu dnevnu zapovied:

HRVATI VOJNICI!
DOMOBRANI, USTAŠE, ZRAKOPLOVCI I MORNARI!
Postupak Italije razriešio je hrvatsku državu svih nametnutih obaveza, koje su sputavale razvoj Nezavisne Države Hrvatske, a napose razvoj hrvatskih oružanih snaga.

Uslied toga Nezavisna Država Hrvatska ima dužnost i pravo, da s oružjem u ruci zauzme i brani one hrvatske zemlje, koje su joj bile oduzete.
HRVATSKI VOJNICI!

Pod vodstvom vašeg zapoviedničtva zapada vas čast i dužnost, da u najvećoj stezi i sa poviestnim junačtvom hrvatskih vojnika oslobodite odciepljene hrvatske zemlje i da razvijete slavnu hrvatsku zastavu na Jadranu, pod kojom će na našem moru svanuti sretniji dani hrvatskome narodu. U tom podhvatu pomoći će vas bratski oružane snage savezničke Njemačke.

HRVATSKI VOJNICI!

U ovom poviestnom času siguran sam, da ćete izvršiti svoju vojničku i hrvatsku dužnost, a time će biti izpunjena i vaša najvručija želja, da povratite svojoj domovini i svome narodu ono, što nam je bilo oduzeto i za čim je krvarilo vaše srdce.

HRVATSKI VOJNICI, HRVATSKI MORNARI!
Došao je davno žudjeni i težkim mukama očekivani čas, Hrvatskoj se vraća njezino more! Vi ćete ga braniti!

ŽIVILE HRVATSKE ORUŽANE SNAGE!
ŽIVILA CIELOKUPNA NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA!

POGLAVNIK
ANTE PAVELIĆ

Izvor: Hrvatski Narod broj: 829 godina 1943



THE DALMATIAN TERRITORY THAT WAS REFERRED TO THE ITALIANS BY THE “ROME TREATY” IN 1941. CANNOT BE CONSIDERED AS A SALE BECAUSE PAVELIC DIDN’T GET MONEY FOR THAT,IT WAS AN ITALIAN EXTORTION WHICH PAVELIC TRIED TO AVOID, BY ASKING THE GERMANS FOR AN INTERVENTION, BUT HITLER REFUSED NE BECAUSE HE DIDN’T WANT TO ENTER A CONFLICT WITH THE ITALIANS.UNDER THOSE CIRCUMSTANCES NDH DIDN’T HAVE AN ORGANISED ARMY TO OPPOSE ITALY AND ANTE PAVELIC HAD TO BITTERLY ACCEPT THAT ROBBERY(ANYONE WHO THINKS THAT A CROAT WHO HAS DEDICATED HIS WHOLE LIFE TO FIGHT FOR HIS HOMELAND WOULD GLADLY ACCEPT THAT).IT IS WELL KNOWN THAT PAVELIC (AFTER THE TREATY) ANGRILY SAID: AFTER WE DEAL WITH THE SERBS, WE SHALL ALSO DEAL WITH THE ITALIANS!HE SUCCEEDED TO LEAVE DUBROVNIK AND MANY OTHER DALMATIAN CITIES WITHIN CROATIA. IN 1943. ITALY HAS CAPITULATED AND DALMATIA AND ISTRIA WERE REFERRED TO CROATIA, AND THAT OPPOSES THE THESIS ABOUT CROATIA WITHOUT DALMATIA AFTER THE AXIS WON IN WW2.



DELUSION NUMBER 3; USTASHE WERE CRIMINALS

THIS ILLUSION, LIKE THE PREVIOUS TWO WAS IMPRINTED TO THE HEADS OF THE PEOPLE THROUGH 50 YEARS OF COMMUNISM, AND IT CONTINUES EVEN TODAY…
IT IS A FACT THAT THERE WERE CRIMINALS AMONG THE USTASHE, THERE IS NO WAR WITHOUT CRIMINALS, BUT IT NOW LOOKS LIKE EVERY SINGLE ONE OF THEM WAS A CRIMINAL.HERE ARE SOME FACTS THAT DENY THIS ILLUSION:

NOT SO LONG AGO JE A MEMORIAL OF JURE FRANCETIC HAS BEEN REMOVED, BECAUSE HE WAS, ALLEGEDLY, AN USTASHA CRIMINAL. LOTS OF PEOPLE IN LOTS OF TV-SHOWS AND NEWSPAPERS CLAIMED THAT.HOWEVER NO ONE COULD NAME ONE SINGLE CRIME THAT FRANCETIC AND HIS BLACK LEGION DID.(THE BLACK LEGION WAS AN USTASHA UNIT DESIGNED ESPECIALLY FOR COMBAT AGAINST THE SERBIAN CHETNIK BEASTS)
IN FACT, IT IS WIDELY UNKNOWN THAT JURE FRANCETIC WHO HAS BEEN MENTIONED AS A GREAT ENEMY OF EVERYTHING THAT IS SERBIAN, ADOPTED A SERBIAN CHILD (A BOY) CALLED SRETO GARDESIC.HE HAS FOUND HIM IN A SERBIAN VILLAGE IN BOSNIA,THE VILLAGE WAS BURNED BY THE MUSLIMS AS A REVENGE FOR A CRIME THAT THE SERBS MADE IN A MUSLIM VILLAGE THERE.FRANCETIC WAS SENT TO RECON THE SITUATION.HE HAS ONLY FOUND THE LITTLE BOY IN THE VILLAGE, WHOSE MOTHER ESCAPED TO THE FOREST WITH HER FELLOW PEASANTS.HE TOOK THE BOY TO HIS WIFE IN ZAGREB WHERE HE HAS FINISHED SCHOOL.AFTER THE FRANCETIC’S DEATH, SRETO REMAINED WITH FRANCETIC’S WIFE.IN THE NINETEEN-FIFTES HE RETURNED TO BOSNIA AND HE HAS FOUND HIS MOTHER, AND HE SAID THAT HE WILL REMAIN GRATEFUL TO FRANCETIC FOR THE REST OF HIS LIFE.
A SIMILAR STORY WAS TOLD BY A WOMAN FROM A SERBIAN VILLAGE
NEAR KOZARA; WHEN THE BLACK LEGION PASSED THROUGH THAT VILLAGE, THE PEASANTS WERE STANDING AND WATCHING IN FEAR.FRANCETIC TOOK A BABY IN HIS ARMS, SMILED AND SAID: DON’T BE AFRAID, MY LITTLE LAMB, I WON’T HURT YOU…TENS OF THOUSANDS OF CROATIANS WERE IN THE USTASHE.IF THEY ALL WERE CRIMINALS, THERE WOULDN’T BE ANY SERBS LEFT IN CROATIA.



THE PARTISANS WERE REAL CRIMINALS, TRAITORS OF THE CROATIAN PEOPLE, BUTCHERS AND MURDERERS.THEY HAVE KILLED MORE CROATS THAN ANY ARMY, ANY NATION IN WHOLE CROATIAN HISTORY.THE CHETNIKS HAVE SHAVED THEIR BEARDS AND WASHED THEMSELVES AFTER 5 YEARS OF SLAUGHTERING AND THE PARTISANS HAVE ACCEPTED THEM ALL TO THEIR RANKS. IT IS WIDELY UNKNOWN THAT A YOUNG MAN (THERE ARE LOTS OF EXAMPLES LIKE THIS ONE) WANTED TO JOIN THE PARTISANS, NOT KNOWING WHO THEY WERE, AND HE ASKED THE COMMANDER IF HE COULD JOIN THEM.THE COMMANDER TOLD HIM TO SAY WHAT HIS NAME IS, AND HE SAID “IVAN” (JOHN, CATHOLIC VERSION IN CROATIA).THEN THE COMMANDER SAID: “YOU CAN’T JOIN US.YOU COULD IF YOUR NAME WAS JOVAN, BUT NOT IVAN.” (JOVAN IS A SERBIAN/ORTHODOX NAME FOR “JOHN”)



JOSIP BROZ “TITO”, THE LEADER OF THE PARTISANS WAS AN ORDINARY UNEDUCATED CUTTHROAT, HIS “ARMY” KILLED AROUND 500 CATHOLIC PRIESTS AND WHO KNOW HOW MANY MONKS AND NUNS!

DELUSION NUMBER 4; THE USTASHE HAVE COLLABORATED WITH THE CHETNIKS:

THIS THESIS WAS ALSO STATED BY SOME OLD PARTISANS, AND THEY SAID THAS THEY HAVE EVIDENCE. WHEN THEY WERE ASKED FOR THE EVIDENCE, THEY REMAINED WITH THEIR MOUTH SHUT.


IT IS A FACT THAT THE ITALIANS HAVE PROTECTED THE CHETNIKS AND TAKEN THEM TO DALMATIA TO FIGHT AGAINST THE PARTISANS, BUT THE USTASHE AND THE CHETNIKS WERE BITTER ENEMIES!THE FAMOUS BATTLE FOR LIJEVCE POLJE BY BANJA LUKA PROVES THAT. THERE, THE CHETNIKS HAVE SUFFERED THE GREATEST DEFEAT IN WORLD WAR TWO.ONE CHETNIK WROTE A BOOK ABROAD, AND CALLED IT “BOSANSKA GOLGOTA.” HE DESCRIBED THAT BATTLE AS THE GREATEST TRAGEDY OF THE CHETNIKS IN WW2.THE BLACK LEGION WAS MADE FOR FIGHTING AGAINST THE CHETNIKS WHO HAVE INVADED CROATIA AND SLAUGHTERED INNOCENT PEOPLE.DURING ITS CAMPAIGN, THE BLACK LEGION HAS TRIUMPHANTLY DEFEATED THEM AND BANISHED THEM OVER THE RIVER DRINA, WHICH WAS A NATURAL BORDER BETWEEN CROATIA AND SERBIA.


DELUSION NUMBER 5; - THE USTASHA IDEOLOGY ENCOURAGES HATE AND INTOLERANCE AND VIOLATES THE TENETS OF THE CATHOLIC FAITH:

A TYPICAL THESIS OF THOSE WHO HAVE NEVER BELIEVED IN GOD.
USTASHISM DOESN’T SPREAD HATE AND INTOLERANCE, IT PERSISTS IN THE BATTLE FOR CROATIAN FREEDOM AT ALL COSTS AND IT WON’T LET ANYONE TO ACT DESTRUCTIVELY UPON THE CROATIAN CULTURE AND CROATIAN PEOPLE.
CROATIANS HAVE NEVER WAGED A WAR TO CONQUER FOREIGN TERRITORY, AND IT IS OUR RIGHT TO DEFEND THE SACRED CROATIAN SOIL OF ALL INVASIONS AND INVADERS!

THE USTASHE HAVE NEVER BELIEVED IN FASCISM OR NAZISM.PAVELIC DECIDED TO JOIN THE ALLIES AFTER FULFILLING THE CROATIAN DREAM; CREATING A FREE CROATIAN STATE WITH ALL OF ITS NATIONAL AND HISTORICAL TERRITORIES.HIS MINISTERS AND NEGOTIATORS WERE RECRUITED BY THE PARTISANS AND THEY RUINED THE NEGOTIATIONS WITH THE AMERICANS, BECAUSE THE PARTISANS WANTED TO RULE CROATIA.

CROATIANS, YOU MUST REALIZE THAT ALL THAT HAS BEEN SAID ABOUT THE USTASHA MOVEMENT IN THE LAST 60 YEARS WAS A LIE! THERE WERE 28 PEOPLE WITH JEWISH ROOTS AMONG THE USTASHA GENERALS, THERE WERE EVEN SOME ORTHODOX GENERALS.40% OF USTASHA SOLDIERS WERE MUSLIMS.



I WILL NOT LET ANYONE TALK ABOUT MY AND YOUR ANCESTORS LIKE THEY WERE CRIMINALS! WE HAVE TO HONOR THE MEMORY OF OUR ANCESTORS, THE BRAVE CROATIAN FREEDOM FIGHTERS, USTASHE AND DOMOBRANS!









BOG I HRVATI! (GOD AND CROATS)

ZA DOM SPREMNI! (FOR HOME-READY)




www.nezavisnahrvatska.webs.com

Dakle ne samo da nisu bili fašisti i nacisti (što volim kada ustaše koriste izraze onih protiv kojih su se borili, ali to najbolje govori o ustašama:rofl: ), već su za njih fašizam i nacionalsocijalizam zlo, baš kao što su fašizam i nacionalsocijalizam zlo i za antifašiste

Samo mi nije jasno, ako su fašizam i nacionalsocijalizam (za ustaše i ostale antifašiste - nacizam) zlo, kako onda netko uopće može pisati da je kroz savez sa njima NDH postala slobodna hrvatska država nakon 800 godina?? Pa zar bi neki koji su čisto zlo dozvolili tak nešto :rofl:

[Bartholomew Roberts]

Ustase su blizi bili FRancoistima u Spanjolsku nego nekakav fasizam ili nacional-socializam.

[slobodagovora]

Što je na kraju fašizam pa da se kaže kako Ustaše (mislim na Ustaštvo u Drugom svjetskom ratu) jesu ili nisu bili fašisti, bliski fašizmu ili ne?

Je li Poglavnik dr. Ante Pavelić dobro opisao fašizam u ovomu tekstu:
Dr. Ante Pavelić - FAŠIZAM I BOLJŠEVIZAM
http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26935
i WTF su na kraju bili WW2 Ustaše, fašisti ili ne?


Nacisti nisu bili 100%. Ni Hitler nije bio nacist već nacionalsocijalist (neka ustaše već jednom nauče). Ali Ustaše nisu bili ni nacionalsocijalisti a pogotovo nisu bili nacisti.

[Domobran88]

Što je na kraju fašizam pa da se kaže kako Ustaše (mislim na Ustaštvo u Drugom svjetskom ratu) jesu ili nisu bili fašisti, bliski fašizmu ili ne?

Je li Poglavnik dr. Ante Pavelić dobro opisao fašizam u ovomu tekstu:
Dr. Ante Pavelić - FAŠIZAM I BOLJŠEVIZAM
http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26935
i WTF su na kraju bili WW2 Ustaše, fašisti ili ne?


Nacisti nisu bili 100%. Ni Hitler nije bio nacist već nacionalsocijalist (neka ustaše već jednom nauče). Ali Ustaše nisu bili ni nacionalsocijalisti a pogotovo nisu bili nacisti.

Kao i u većini slučajeva, slažem se s tobom (osim u onom "botaničarskom" :D). Državno uređenje Nezavisne Države Hrvatske jeste bilo gotovo identično onom u fašističkoj Italiji. I kada kažem da je NDH bila fašistička normalno da kao definiciju fašizma ne uzimam onu komunističku Staljinovu koja kaze "da je svaki fašizam zločinački" nego onu objektivnih povjestničara. Fašizam se najlakše moze definirati tako što definiramo njegove sastavne djelove, pa evo ih onda još jednom.

1. Država kao absolutna vriednost (naslieđe historicizma koji Narod shvaća kao organsku zajednicu, a ne kao skup pojedinaca)
2. Antikomunizam
3. Antiliberalizam
4. Kolektivizam (takodjer naslieđe historicizma)
5. Militarizam (ne nuždno, ali u većini slučajeva)
7. Totalitarizam (različitog oblika u različitim državama)
8. Autoritarni pokret na vlasti
9. Nacionalizam
10. Korporativizam
11. Promičba kao važna drzavna djelatnost
12. Tržištno gospodarstvo uz nadzor države

Ako sam što zaboravio, slobodno navedite, nu vjerujem da nisam. Sad bih samo uzporedio navedene sastavnice te rekao koje od njih su bile zastupljene u N.D. Hrvatskoj.
Ideja Države u NDH je bila jedna od ideja koje su imale velik utjecaj na cieli politički život, ali i na kulturni. Istu taku, ako ne i veću vaznost imala je i u prijeratnom Ustaškom Pokretu. ALI, mnogi "branitelji" Ustaškog Pokreta (po uvjerenju "antifašisti") kazu da je ta ideja Države bila izključivo u svrhu stvaranja samostalne Hrvatske države, odnosno da je to bila izključivo državotvorna ideja. U redu, recimo da je tako. No država je uzpostavljena, a njena ideja još je ostala aktualnom. Dakle, nije zapostavljena kao u sadašnjoj RH, nego je njeno veličanje nastavljeno. I sami poklik "Za Dom spremni" odiše time, žrtvovati svoju nevažnu osobu za dobrobit Države, svoje hrvatske Domovine.

Mislim da antikomunizam Ustaškog Pokreta i vodstva NDH ne treba posebno dokazivati jer je on jasno vidljiv. Antiliberalizam s druge strane bio je znatno manje naglašen u NDH nego što je bio slučaj s Njemačkim Reichom i Kraljevinom Italijom. Mnogi vazni ustaški duznostnici bili su liberalnijeg usmjerenja, npr. Mladen Lorković (ministar), Ivan Oršanić (upravni zapovjednik Ustaške Mladeži te kasniji drzavni savezničar), dr.Julije Makanec i t.d.

Kolektivizam je znatno povezan s idejom Države kao absolutne vriednosti pa ga ne mislim posebno objašnjavati jer je povezan s onim što sam već rekao.
Militarizam je u NDH bio zastupljen u gotovo jednakoj mjeri kao i u Njemačkom Reichu i Kraljevini Italiji. To bi se moglo opravdati činjenicom da je bio rat, ali se isto tako može predpostaviti da bi ostao i nakon kraja rata. Poglavnik je u knjizi Strahote Zabluda preferirao vojničku državu jer se ona lakše odupire boljševizmu, kao i dekadenciji liberalne demokracije.

Totalitarizam u NDH bio je jasno vidljiv, što dakako nije loše. Postojale su nešto veće slobode nego u Njemačkom Reichu, dakle tu se vidi veća sličnost s fašizmom Kraljevine Italije. S ovim je povezan i autoritarni pokret na vlasti - Ustaški Pokret. Bio je izgradjen s jasnom hijerarhijom, što je jasno naznačeno i u Ustavu UHOP-a. Na čelu države Poglavnik (asocijacija na Duce, Fuhrer, Caudillo) koji je drzavni suveren na vlast došao narodnom revolucijom. Pod njime savjetodavno tielo u obliku Doglavničkog Vieća (asocijacija na Veliko fašističko vieće u Italiji). Vlada je politička, postavljana s obzirom na političke prilike. Sabor je savjetodavni, a ne zakonodavni, takodjer identično kao u Italiji i Njemačkoj.

Nacionalizam, mislim da takodjer ne treba dokazivati. Ustaški Pokret bio je nacionalistički pokret, a kao takav se spominje i u Ustavu UHOP-a, a to se vidi i iz ustaških Načela. NDH je bila nacionalistička, vidljivo iz drzavne promičbe.

Korporativizam, gospodarsko-socialna politika u N.D. Hrvatskoj još je jedna stvar koja ju čini bližom fašističkoj Italiji nego nacional socialističkoj Njemačkoj. Ministarstvo udružbe (korporacija) te Savez staliških postrojbi samo su jedna od vanjskih obilježja kojim nam pokazuju korporativizam u NDH. S ovim je povezano i tržištno gospodarstvo uz pojačani nadzor države. Takodjer je evidentno da je gospodarstvo NDH bilo tržištno, a ne plansko kao u komunizmu. Isto tako je sigurno da vlasti NDH nisu dopuštale jačanje stranog gospodarstva na svome tlu, što bi trebao biti prioritet svake države.

Promičba je takodjer bila važna drzavna djelatnost u NDH, kao i skoro svim ratnim državama, ali je imala veliku sličnost sa Španjolskim, Talijanskim i Njemačkim primjerom.

[Domobran88]

Što se tiče prijeratnog Ustaškog Pokreta te same ideje Ustaštva, ne bih ju okarakterizirao kao fašističku. Ustaški Pokret bio je ideoložki heterogen, bilo je svih tipova ljudi - od komunista i liberala, preko katoličkih intelektualaca do fašista. S druge strane, sasvim je sigurno da NDH jeste bila fašistička država. Ustaški Pokret možda bi se mogao od 1938. promatrati kao fašistički, ali do tada- NIKAKO. Jer, te godine su izdane Strahote Zabluda, a politika vodstva HUPa posve se okrenula Silama Osovine te počela vezati svoju politiku uz uspjeh Osovine. Sve do tada, situacija se mogla okrenuti, nikada se nije otvoreno fašistički izstupilo. Ali tada se započelo s aktivnijom fašističkom promičbom medju članovima.

[slobodagovora]

Što se tiče prijeratnog Ustaškog Pokreta te same ideje Ustaštva, ne bih ju okarakterizirao kao fašističku. Ustaški Pokret bio je ideoložki heterogen, bilo je svih tipova ljudi - od komunista i liberala, preko katoličkih intelektualaca do fašista. S druge strane, sasvim je sigurno da NDH jeste bila fašistička država. Ustaški Pokret možda bi se mogao od 1938. promatrati kao fašistički, ali do tada- NIKAKO. Jer, te godine su izdane Strahote Zabluda, a politika vodstva HUPa posve se okrenula Silama Osovine te počela vezati svoju politiku uz uspjeh Osovine. Sve do tada, situacija se mogla okrenuti, nikada se nije otvoreno fašistički izstupilo. Ali tada se započelo s aktivnijom fašističkom promičbom medju članovima.
Tako i ja mislim. Prije Drugog svjetskog rata Ustaštvo nije bilo fašističko ali WW2 Ustaštvo je fašističko. Stvar je kako će tko to vrjednovati. Dakle, je li to pozitivno ili negativno što su bili fašisti. Najčešće će biti negativno.


Oni koji govore kako Ustaštvo za WW2 nije bilo fašističko, govore to na osnovu svojih antifašističkih stavova. Antifašistička propaganda je prikazala fašizam kao nešto najgore ikad, čisto zlo. Taj pogled na fašizam dijele antifašisti - demokrati, komunisti a i Crkva (oni se baš i ne vole međusobno što je svima jasno). Netko ili zbog medija ili nekoga od spomenutih počne tako misliti. A onda dođe do nekih zanimljivih stvari. I dalje se poziva na Ustaštvo, NDH, WW2 ali prikazuje sve to na način - sve države članice Sila Osovine su bile fašističke osim NDH, svi pokreti na vlasti u tim državama su bili fašistički osim Ustaškog, a fašizam je zlo. Sav antifašistički pogled na poražene u Drugom svjetskom ratu prihvaća kao istinu, osim u slučaju Ustaša - e onda je sve to propaganda, izmišljotina, krivotvorina i sl. Baš te antifašističke ustaše su širitelji antifašističke propagande, ali oni će reći kako su oni koji kažu da su Ustaše bili fašisti širitelji komunističke propagande. Ne žele biti povezani sa fašizmom iz svojih uvjerenja. Ovdje je opisana boljševičko-demokratska tj. antifašistička propaganda koja i te kako ima utjecaja na današnje antifašističke ustaše
Boljševici su proti fašizmu izmislili najuvjerljiviji dokazni razlog u krilatici, da fašizam znači pogibelj za mir. Taj je razlog kod naroda zapadnih demokracija najuvjerljiviji. Sada, poslije svjetskog rata, u kome su se države zapadnih demokracija napljačkale do prezasićenosti, nemaju one druge želje ni težnje, nego da se stanje stvoreno mirovnim "diktatom" nikada više ne promieni. Do te promjene naravno ne može doći nego ratom, jer je one po dobru ne dozvoljavaju, i za to do rata ne smije nikada više doći. Već dakle radi toga, a i bez obzira na strahote rata kao takova, tko može biti u očima naroda zapadnih demokracija omraženiji od onoga, tko ugrožava mir i sprema rat? Eto za to boljševici u svojoj promičbi među narodima zapadne demokracije trajno i uzko vežu ime fašizma s imenom rata. Odatle također po cielome svietu organiziranje "Kongresa proti ratu i fašizmu", odatle postavljanje "Komiteta proti ratu i fašizmu", a odatle i ime cielome protufašističkom pokretu "Amsterdamski pokret proti ratu i fašizmu", što ga vode boljševici.

Čitav je taj boljševički protufašistički rad jedna velika napuha (montatura), praćena svakodnevnom vikom slobodarskog (liberalnog) tiska, jer je potrebno, da se svakoj staroj usidjelici, svakome posjedniku dionica velikih petrolejskih i rudarskih poduzeća, te svakome velikom i malom "rentieru" po državama zapadnih demokracija nakostruše kose i naježi koža svakog jutra, kada za vrieme tečnog i obilnog zajutarka uzme u ruke novine i čita o fašističkoj ratnoj pogibelji, koja naravno ugrožava mirno uživanje plodova "versaljskog diktata". Treba na taj način pod svaku cijenu staviti u pokretno stanje (mobilizirati) cieli sviet u rat proti fašizmu, jer fašizam znači — ratnu pogibelj. Treba njega uništiti, a onda će boljševizmu biti lako svršiti s demokracijom. Ona je i tako postala već igračkom u njegovim rukama. Taj je obračun s demokracijom tim lakši, što ona već dugo nije stroj u rukama naroda, tako da bi se on za nju kao za svoju stvar borio, nego je sredstvo u rukama tajnih osnova i glavnica (kapitala) neodređene narodnosti i sumnjivih izvora.
opet iz (http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26935)

Naravno to se odnosi na razdoblje prije WW2. Ali danas uz boljševike to govore i svi mainstream političari, i svi koji ne želi biti poljuvani od strane mainstream medija (nevažno jesu li političari ili recimo pjevači, glumci športaši.... nevažno vjeruju li u to ili ne, širit će taj pogled na fašizam). Umjesto Svjetskoga rata (WWI) danas se stavi Drugi svjetski rat (WWII) i uz "pogibelj za mir" ide i sve što se po medijima, udžbenicima čuje i vidi o poraženima u WWII. To je način na koji djeluju antifašisti, a eto očigledno su uspješni.

Druga stvar da se poziva na Ustaštvo prije WW2 koje nije bilo fašističko, ali onda bi se morao odreći NDH i svega vezanoga za NDH. Zašto neće, ne znam.


Ima onih koji misle kako je bilo fašističko ali će reći kako nije bilo fašističko zbog toga što ne žele imati veze tj biti povezani na bilo koji način sa Italijom i Mussolinijem. Ima ih koji ne žele reći da je bilo fašističko zato jer u medijima a i narodu puno jače odjekne kada se spomene fašizam tj puno negativnije (opet pročitati citat iz Strahota zabluda od prije par redova :D).

To je moj pogled, mišljenje kako već, na svu situaciju. Možda sam u pravu možda ne :dance2:

PS.
Danas vidim da ima vas par fašista koji ste ok, unatoč vašim pro-balijskim stavovima, ali vidim puno više antifašističkih ustaša.

[Domobran88]

Tako i ja mislim. Prije Drugog svjetskog rata Ustaštvo nije bilo fašističko ali WW2 Ustaštvo je fašističko. Stvar je kako će tko to vrjednovati. Dakle, je li to pozitivno ili negativno što su bili fašisti. Najčešće će biti negativno.


Oni koji govore kako Ustaštvo za WW2 nije bilo fašističko, govore to na osnovu svojih antifašističkih stavova. Antifašistička propaganda je prikazala fašizam kao nešto najgore ikad, čisto zlo. Taj pogled na fašizam dijele antifašisti - demokrati, komunisti a i Crkva (oni se baš i ne vole međusobno što je svima jasno). Netko ili zbog medija ili nekoga od spomenutih počne tako misliti. A onda dođe do nekih zanimljivih stvari. I dalje se poziva na Ustaštvo, NDH, WW2 ali prikazuje sve to na način - sve države članice Sila Osovine su bile fašističke osim NDH, svi pokreti na vlasti u tim državama su bili fašistički osim Ustaškog, a fašizam je zlo. Sav antifašistički pogled na poražene u Drugom svjetskom ratu prihvaća kao istinu, osim u slučaju Ustaša - e onda je sve to propaganda, izmišljotina, krivotvorina i sl. Baš te antifašističke ustaše su širitelji antifašističke propagande, ali oni će reći kako su oni koji kažu da su Ustaše bili fašisti širitelji komunističke propagande. Ne žele biti povezani sa fašizmom iz svojih uvjerenja. Ovdje je opisana boljševičko-demokratska tj. antifašistička propaganda koja i te kako ima utjecaja na današnje antifašističke ustaše

opet iz (http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26935)

Naravno to se odnosi na razdoblje prije WW2. Ali danas uz boljševike to govore i svi mainstream političari, i svi koji ne želi biti poljuvani od strane mainstream medija (nevažno jesu li političari ili recimo pjevači, glumci športaši.... nevažno vjeruju li u to ili ne, širit će taj pogled na fašizam). Umjesto Svjetskoga rata (WWI) danas se stavi Drugi svjetski rat (WWII) i uz "pogibelj za mir" ide i sve što se po medijima, udžbenicima čuje i vidi o poraženima u WWII. To je način na koji djeluju antifašisti, a eto očigledno su uspješni.

Druga stvar da se poziva na Ustaštvo prije WW2 koje nije bilo fašističko, ali onda bi se morao odreći NDH i svega vezanoga za NDH. Zašto neće, ne znam.


Ima onih koji misle kako je bilo fašističko ali će reći kako nije bilo fašističko zbog toga što ne žele imati veze tj biti povezani na bilo koji način sa Italijom i Mussolinijem. Ima ih koji ne žele reći da je bilo fašističko zato jer u medijima a i narodu puno jače odjekne kada se spomene fašizam tj puno negativnije (opet pročitati citat iz Strahota zabluda od prije par redova :D).

To je moj pogled, mišljenje kako već, na svu situaciju. Možda sam u pravu možda ne :dance2:

PS.
Danas vidim da ima vas par fašista koji ste ok, unatoč vašim pro-balijskim stavovima, ali vidim puno više antifašističkih ustaša.

Ja bih razdvojio pojmove NDH i Ustaštvo. Ustaštvo samo, niti prije niti tiekom NDH, nije bilo fašističko. Igrom slučaja, ono je uzpostavilo državu koja je, opet igrom slučaja, bila fašistička (tada su bile takve okolnosti u svietu). Samo Ustaštvo je izključivo drzavotvorno, nije ideoložki pokret. NDH jeste bila fašistička drzava, već sam naveo dovoljno dokaza.
Kada govoriš o ovom odricanju od NDH ili od Ustaštva, ima nešto zanimljivo u tome. Puno ljudi se odriče Ustaškog Pokreta, ali ne i NDH, NDH prihvaćaju. Dakle obrnuto nego što bi trebali po svome (antifašističkome) uvjerenju. Npr. paragovanci, HSDP1861852... (ili kako se već zovu), smatraju NDH tadašnjom drzavom hrvatskog naroda, ali Poglavnika smatraju najvećim zločincem, većim i od Hitlera, a sve na temelju nekih prizemnih neargumentiranih teorija koje su lansirali jugoboljševici u zadnjih 60-ak godina. Ustaše smatraju teroristima, Eugena Didu Kvaternika oličenjem dobrote i iskrenosti, i t.d.

[slobodagovora]

Ja bih razdvojio pojmove NDH i Ustaštvo. Ustaštvo samo, niti prije niti tiekom NDH, nije bilo fašističko. Igrom slučaja, ono je uzpostavilo državu koja je, opet igrom slučaja, bila fašistička (tada su bile takve okolnosti u svietu). Samo Ustaštvo je izključivo drzavotvorno, nije ideoložki pokret. NDH jeste bila fašistička drzava, već sam naveo dovoljno dokaza.
Kada govoriš o ovom odricanju od NDH ili od Ustaštva, ima nešto zanimljivo u tome. Puno ljudi se odriče Ustaškog Pokreta, ali ne i NDH, NDH prihvaćaju. Dakle obrnuto nego što bi trebali po svome (antifašističkome) uvjerenju. Npr. paragovanci, HSDP1861852... (ili kako se već zovu), smatraju NDH tadašnjom drzavom hrvatskog naroda, ali Poglavnika smatraju najvećim zločincem, većim i od Hitlera, a sve na temelju nekih prizemnih neargumentiranih teorija koje su lansirali jugoboljševici u zadnjih 60-ak godina. Ustaše smatraju teroristima, Eugena Didu Kvaternika oličenjem dobrote i iskrenosti, i t.d.
Je li Ustaški pokret bio fašistički za WW2 ili ne?

I još nešto što sam te zaboravio prije pitati, pa da ne zaboravim i ovaj put.
Je li ovaj letak komunistička propaganda (neka njihova montaža, izmišljotina...)?
http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=4169539&postcount=2408

[Domobran88]

Je li Ustaški pokret bio fašistički za WW2 ili ne?

I još nešto što sam te zaboravio prije pitati, pa da ne zaboravim i ovaj put.
Je li ovaj letak komunistička propaganda (neka njihova montaža, izmišljotina...)?
http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=4169539&postcount=2408

1. Nije niti tada Ustaški Pokret bio fašistički, on je jednostavno nastojao očuvati hrvatsku drzavu i njeno trenutno uredjenje. Bilo je čak pregovora o prelazku na stranu saveznika i ukidanju logora i rasnih zakona (ne mislim na puč Lorković-Vokić, to je druga priča).

2. Poznat mi je taj letak od prije, nastaška antifa ekipa ga uviek označava kao komunističku promičbu. Čitao sam PUNO ustaških letaka, pogotovu iz tog razdoblja 1940. i 1941., i ovaj je napisan istim stilom, istom retorikom, dakle mislim da nije lažiran, da je to USTAŠKI LETAK, a ne komunistička promičba.

[Bronze Age Pervert]

1. The Croatian nation is an independent ethnic and national unit, a nation by itself, and that sense it is not identical with any other nation nor it is a part or a tribe of any other nation.

2. The Croatian nation has its original and historical name, CROAT, under which it came 1300 years ago to its present territory, and under which it lives today. That name cannot and must not be replaced by any other name.

3. The Croatian nation made its present country its homeland already in ancient times, inhabiting it permanently, becoming one with it and giving it the original and natural name CROATIA. That name cannot and must not be replaced by any other name.

4. The land which was occupied in ancient times by the Croatian people, and which became their Croatian homeland, extends over several provinces, many of which had their names even before the arrival of the Croats and some of which were given their names later, but all of them constitute one single Croatian homeland, and therefore nobody has the right to claim for himself any of those provinces.

5. The Croatian people came to their homeland of Croatia as a completely free nation in the time of the Great Migrations, by their own will, thus conquering that land and making it their own forever.

6. The Croatian nation was completely organized when it came to its Croatian homeland, not only in a military sense but also in a familial sense, so that it immediately founded its own state with all of the attributes of statehood.

7. The state of Croatia was already formed when many other nations lived in complete chaos. The Croatian nation preserved its state through the centuries until the end of the World War, and never abandoned it, not by any act or by any legal resolution, nor did it give away its rights to anyone else, but at the end of the World War foreign forces prevented the Croatian people from exercising their sovereign right to form their own CROATIAN STATE.

8. The Croatian nation has the right to revive its sovereign authority in its own Croatian State in its entire national and historical area, that is to say to reconstitute a complete, sovereign and independent Croatian state. This reconstitution may be accomplished by any means, including force of arms.

9. The Croatian nation has the right of happiness and prosperity, and every single Croat has that right as a part of the Croatian nation. Happiness and prosperity can be revived and fulfilled for the nation in general and for individuals as members of the nation only in a complete, sovereign and independent Croatian state which must not and cannot be a component of any other state or any creation of a foreign power.

10. The Croatian nation is sovereign, therefore only it has the right to rule an independent state of Croatia and to manage all state and national affairs.

11. In the Croatian state and in the national affairs of a sovereign and independent state of Croatia no one can make decisions who is not by origin and by blood a member of Croatian nation, and in the same way no other nation or state can decide the destiny of the Croatian people and the Croatian state.

12. The Croatian nation belongs to western culture and to western civilization.

13. The peasantry is not only the foundation and source of life, but it alone constitutes the Croatian nation, and as such it is bearer and agent of all state authority in Croatian state.

14. All classes of the Croatian people constitute one unified whole, defined by their Croatian blood, who can trace back their origins and who maintain a permanent familial connection with the village and the land. In ninety-nine out of a hundred cases someone in Croatia who does not originate from a peasant family is not a Croat at all, but a foreign immigrant.

15. The material and moral wealth of the Croatian state is the property of the people, therefore the people are the only ones authorized to possess and to use it.

16. The essence of the moral strength of the Croatian people is found in an orderly and religious family life; its economic strength is in agriculture, communal life and the natural wealth of the Croatian land; its defensive strength is in its valor, and its educational and cultural progress is based on a natural genius and proven ability in the fields of science and learning. Craftsmanship is the helping hand of the entire peasant economy.

17. Balanced breeding, the promotion and perfection of these virtues and branches of national life is the goal of all public welfare and of state authority as such, because they have guaranteed survival for centuries of existence and will guarantee the prosperity of future generations of the Croatian nation and existence of that security in the independent Croatian state.


This is so incredibly tedious to read. If Croatia had been such a wonderful nation it should have been able to secure its independence throughout history, and not just for the last fifteen years, under NATO protection. In truth Croatia is just another Balkan basketcase that lives off tourism. And the tourists come to see stuff the Venetians built.

As for the "Ustase Movement," this is similar to black militias in Liberia, Sierra Leone, and Rwanda, in clown outfits, who use machetes and AK-47's to mow down schoolchildren. Or to American inner-city street gangs. You killed 750,000 Serbs and Jews in such ways that even the Germans were disgusted. Your movement is a bunch of drunken street thugs and I'm glad the Serbs kicked your asses and executed your gang leaders.

[Longinus]

If Croatia had been such a wonderful nation it should have been able to secure its independence throughout history, and not just for the last fifteen years, under NATO protection. In truth Croatia is just another Balkan basketcase that lives off tourism. And the tourists come to see stuff the Venetians built.

Tourists are primaly heading for the sea-coast, not culture objects. Yet those who are interested regulary visit objects raised by Croats such as this one: http://www.senj.hr/English/History_Nehaj.htm
It's not much if compared to Neuschwanstein but a lot more than kikes have to offer in their alledged homeland (a Levantine shithole that Brits stolle from Arabs). :rofl:

Before you consider to join Balkan-slander campaign, know that Balkan heebs were treated as shit in the historical Balkans, as people inferior to the Balkan Slavs and Balkanos. For example, in non-Venetian, Balkan Dubrovnik kikes lived in ghettos: http://www.tzdubrovnik.hr/

PS

Just to make it clear, I'm not ustasha supporter because ustashe were christians in the service of jews and fascists in the service of the krauts and the wops. They were/are also largely formed of the Croatian social underclass from Bosnia. Sure, they have killed some kikes, but they have also rescued some and also worked along with some of them.

[Bronze Age Pervert]

Tourists are primaly heading for the sea-coast, not culture objects. Yet those who are interested regulary visit objects raised by Croats such as this one: http://www.senj.hr/English/History_Nehaj.htm
It's not much if compared to Neuschwanstein but a lot more than kikes have to offer in their alledged homeland (a Levantine shithole that Brits stolle from Arabs). :rofl:

Before you consider to join Balkan-slander campaign, know that Balkan heebs were treated as shit in the historical Balkans, as people inferior to the Balkan Slavs and Balkanos. For example, in non-Venetian, Balkan Dubrovnik kikes lived in ghettos: http://www.tzdubrovnik.hr/

PS

Just to make it clear, I'm not ustasha supporter because ustashe were christians in the service of jews and fascists in the service of the krauts and the wops. They were/are also largely formed of the Croatian social underclass from Bosnia. Sure, they have killed some kikes, but they have also rescued some and also worked along with some of them.


Ask any member of "Western Civilization" (talking point #12 I think), who would we miss more if they disappeared from Western history---the "heebs" or the Croats? I think one Ed Teller or even Kafka is worth more to the West than the whole of Croatia.

As for the Levantine shithole, unlike Croatia it managed to maintain its independence through force of arms since 1948. I don't think Croatia would do so well against Israel in a war either, so shove it. Struggle against the Slovenian menace instead.

[Longinus]

Ask any member of "Western Civilization" (talking point #12 I think), who would we miss more if they disappeared from Western history---the "heebs" or the Croats? I think one Ed Teller or even Kafka is worth more to the West than the whole of Croatia.

How "great" do you think Teller or Kafka could become if they lived and worked in "Israel"?

As for the Levantine shithole, unlike Croatia it managed to maintain its independence through force of arms since 1948.

It's a non-independently mentioned independence. We'd see how far would have jews endured without zionist logistics from West.

I don't think Croatia would do so well against Israel in a war either, so shove it.

Israel really is a well pumperd little abomination but jews were never soldiers but smugglers and petty crooks. Everybody knows yehudas weren't Napoleon's or Hitler's first choice to use in wars but Croats. Assuming that Croatia was pumperd for 50 years by Anglos I'd say we'd force your revolting breed to crawl back into nothingness where it belongs. :deadhorse:

[Bartholomew Roberts]

This is so incredibly tedious to read. If Croatia had been such a wonderful nation it should have been able to secure its independence throughout history, and not just for the last fifteen years, under NATO protection. In truth Croatia is just another Balkan basketcase that lives off tourism. And the tourists come to see stuff the Venetians built.

As for the "Ustase Movement," this is similar to black militias in Liberia, Sierra Leone, and Rwanda, in clown outfits, who use machetes and AK-47's to mow down schoolchildren. Or to American inner-city street gangs. You killed 750,000 Serbs and Jews in such ways that even the Germans were disgusted. Your movement is a bunch of drunken street thugs and I'm glad the Serbs kicked your asses and executed your gang leaders.

750,000? What are you -- a Black, Jewish-Serbian schoolchild who was taking a census at the time, whilst watching the faces of Wehrmacht members, and listening to their comments in German?

[Sivi_Sokol]

750,000? What are you -- a Black, Jewish-Serbian schoolchild who was taking a census at the time, whilst watching the faces of Wehrmacht members, and listening to their comments in German?
I thought it was million and a half! :rofl:

[slobodagovora]

1. Nije niti tada Ustaški Pokret bio fašistički, on je jednostavno nastojao očuvati hrvatsku drzavu i njeno trenutno uredjenje.
I mislio sam kako ćeš ovo napisati


Nastojao očuvati Državu i trenutno uređenje koje je bilo fašističko kažeš.
Zanimljiv pokret, Država im fašistička a pokret na vlasti nije. Taj pokret bi nastojao sačuvati i komunističko uređenje.
Ustaški Poglavnik piše hvalospjeve fašizmu. Kada to netko radi onda to radi ili zato što vjeruje u to što piše ili zato kako bi se što bolje dodvorio onima kojima piše hvalospjeve.



Bilo je čak pregovora o prelazku na stranu saveznika i ukidanju logora i rasnih zakona (ne mislim na puč Lorković-Vokić, to je druga priča).
Ustaše: prigodni fašisti, pseudofašisti
A fašizam, onaj pravi, kako su ga dale Italija i Njemačka, jest odraz volje naroda, njegovih najširih slojeva, koji treba razlikovati od proračunanih smišljenosti (spekulativnih kombinacija), što služe samo za održavanje izvjesnih vladavina na vlasti u demokracijama na umoru, i od "pseudofašizma" vlada, koje nisu proiztekle ni iz demokracije ni iz fašizma, nego su tek prigodne (okazionalne) i proiztekle iz naročitih prilika i u naročite svrhe, a u glavnom su stvarno i nehotice najbolje i najpodesnije predteče boljševizma, jer mu radi svoje omraženosti u narodu pospješno uravnavaju put.

http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26935


2. Poznat mi je taj letak od prije, nastaška antifa ekipa ga uviek označava kao komunističku promičbu. Čitao sam PUNO ustaških letaka, pogotovu iz tog razdoblja 1940. i 1941., i ovaj je napisan istim stilom, istom retorikom, dakle mislim da nije lažiran, da je to USTAŠKI LETAK, a ne komunistička promičba.

Ustaše pišu kako su drugi bili protiv Osovine i kako će drugi prvom prilikom promijeniti stranu, a sami Ustaše su htjeli promijeniti stranu. A da ne govorim o vama današnjima koji se ograđujete od te Osovine na sve strane i o Osovini govorite sve što i antifašisti:rofl:

Može to i ovako nekako (citati iz letka) -
Ustašes jedne strane simpatiziraju sa totalitarnim državama, a s druge strane podržavaju prijelaz na stranu antifašističkih saveznika.

Silom prilika postali su najednom prijatelji Osovine


:dance2:

[Domobran88]

I mislio sam kako ćeš ovo napisati


Nastojao očuvati Državu i trenutno uređenje koje je bilo fašističko kažeš.
Zanimljiv pokret, Država im fašistička a pokret na vlasti nije. Taj pokret bi nastojao sačuvati i komunističko uređenje.
Ustaški Poglavnik piše hvalospjeve fašizmu. Kada to netko radi onda to radi ili zato što vjeruje u to što piše ili zato kako bi se što bolje dodvorio onima kojima piše hvalospjeve.



Ustaše: prigodni fašisti, pseudofašisti

http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26935



Ustaše pišu kako su drugi bili protiv Osovine i kako će drugi prvom prilikom promijeniti stranu, a sami Ustaše su htjeli promijeniti stranu. A da ne govorim o vama današnjima koji se ograđujete od te Osovine na sve strane i o Osovini govorite sve što i antifašisti:rofl:

Može to i ovako nekako (citati iz letka) -
Ustaše prijelaz na stranu antifašističkih saveznika.




:dance2:

1. Znao sam kako ćeš spomenuti komunizam. Vjerojatno si previdio da je komunizam anacionalna ideologija, tako da komunizam odpada. Prvenstveni cilj Ustaškog Pokreta bila je uzpostava i očuvanje samostalne i suverene Hrvatske drzave na cielom poviestnom i narodnostnom području hrvatskog naroda, države u kojoj će vladati izključivo hrvatski narod i sve biti podvrgnuto tom tzv. totalitarnom Hrvatstvu. Ustaški Pokret štitio bi NDH i da je ona bila narodna demokratska drzava (naravno ne kao današnja, nego kada bi uistinu vladao hrvatski narod). Isto kao što ja danas znam reći da mi je Hrvatska Država važnija od demokracije, tako bi tada rekao da mi je Hrvatska Država vaznija od fašizma. Fašizam meni nije imperativ sam po sebi, nego zbog svojih postavki koje ga čine najboljim za održanje Države. Kada bi se, teoretski, smislila nova nacionalna ideologija, još savršenija, ja bih pristao uz nju.

2. Ustaški Poglavnik piše hvalospjeve fašizmu iz uvjerenja, no ne u svojstvu Poglavnika nego u svojstvu ideologa hrvatskog fašizma. Vodstvo NDH nije "okazionalno" (prigodno) nego je fašističko, no to ne znači da je Ustaški Pokret fašistički. Bilo je ljudi u H.D. Vladi koji nisu bili članovi Ustaškog Pokreta, no bili su pristalice fašizma, odnosno podrzavali tadašnje drzavno uredjenje. Jednostavno rečeno, na vlasti u NDH bila je neformalna skupina ljudi koja je bila fašističkog uvjerenja, s tim što je većina od tih bila članovima Ustaškog Pokreta. To dvoje je odvojeno, drzavno vodstvo i Ustaški Pokret, ali je bilo povezano izključivo preko osoba koje su imale paralelne uloge u drzavnom vodstvu i Ustaškom Pokretu.

3. Taj odlomak iz "Strahota Zabluda, o pseudofašistima, odnosi se na Kraljevinu Jugoslaviju i kralja Aleksandra koji su se Italiji i Njemačkoj predstavljali kao fašisti, a Velikoj Britaniji i Francuzkoj kao demokrati.

4. Ne znam zašto govoriš o "vama sadašnjima", insinuirajući na mene, kada ja nikada nisam, a najvjerojatnije niti ne ću ogradjivati se od Osovine, a zbog tog stava sam i loše prolazio na drugim forumima.

5. Sadrzaj letka vadiš iz konteksta u kojem je nastao. Taj odlomak odnosio se na HSSovce, koje strane zasigurno ne bi mienjali zbog obstanka Hrvatske Drzave (kao neki ustaše) nego iz vlastite koristi, ili čak obstanka Jugoslavije (Maček, Krnjević).

[slobodagovora]

1. Znao sam kako ćeš spomenuti komunizam. Vjerojatno si previdio da je komunizam anacionalna ideologija, tako da komunizam odpada.
Jel bilo komunista u početku Ustaškog pokreta? I sam si napisao kako je.
Je li Ustaški pokret pokušavao imati neku suradnju sa komunistima oko rušenja Juge?
Kada se sve to zbroji, ono što sam napisao i nije bila samo provokacija.
A mogao bih i spomenuti one ŠBBKBB gluposti pa reći da je kojim slučajem komunistički blok okružio Kraljevinu a ne fašistički onda bi vjerojatno i Ustaše bile komunisti

2. Ustaški Poglavnik piše hvalospjeve fašizmu iz uvjerenja, no ne u svojstvu Poglavnika nego u svojstvu ideologa hrvatskog fašizma. Vodstvo NDH nije "okazionalno" (prigodno) nego je fašističko, no to ne znači da je Ustaški Pokret fašistički.
Prilike su bile takove da je fašizam bio "in" (što si i sam priznao) tako da vodstvo jest bilo prigodno.
A ako je vodstvo NDH bilo fašističko (uistinu fašističko), ako je Država bila fašistička (uistinu fašistička) onda bi trebao biti zabranjen pokret koji nije fašistički.


3. Taj odlomak iz "Strahota Zabluda, o pseudofašistima, odnosi se na Kraljevinu Jugoslaviju i kralja Aleksandra koji su se Italiji i Njemačkoj predstavljali kao fašisti, a Velikoj Britaniji i Francuzkoj kao demokrati.
Dobro jutro br. 1
To sam stavio kako bih pokazao na licemjerje toga što je napisao. Ustaše su se prikazivali kao fašisti a nakon rata se ograđivali od svega. I plus za rata htjeli mijenjati stranu.
Najbolji primjer su današnje antifašističke ustaše, iz njihovih priča i tekstova crpim inspiraciju.

4. Ne znam zašto govoriš o "vama sadašnjima", insinuirajući na mene, kada ja nikada nisam, a najvjerojatnije niti ne ću ogradjivati se od Osovine, a zbog tog stava sam i loše prolazio na drugim forumima.
Zaletih se pa nisam baš posvetio preveliku pozornost.

5. Sadrzaj letka vadiš iz konteksta u kojem je nastao. Taj odlomak odnosio se na HSSovce, koje strane zasigurno ne bi mienjali zbog obstanka Hrvatske Drzave (kao neki ustaše) nego iz vlastite koristi, ili čak obstanka Jugoslavije (Maček, Krnjević).
Dobro jutro, br. 2 i obrazloženje kao i br.1
Sve napisano stoji. Htjeli su mijenjati stranu i silom prilika su postali prijatelji Osovine.

Tebi opet treba nešto objasniti, kao i za onaj video o cvijeću i Ustašama, i video o Sanaderu i Ustašama, pa neka ti pokušam objasniti ovako - Dokle god se ne dogovorite oko nekih stvari uvijek će se pisati slično ovomu što sam ja pisao zadnjih par upisa. Vi se sami ne možete dogovoriti što je istina a što nije, a nekomu sa strane, komu se provocira, je sasvim dovoljno uzeti nešto od afa ustaša i to onda napisati na ovaj ili onaj način onima koji su Ustaše ali nisu afa, ili obrnuto i uvijek uspije. Još sam ja preblag, ima vremena....

[Longinus]

Domobranove subjektivne vizije povjesti ustaškog pokreta su posve beskorisne. Tko vjeruje vlastitoj moći zapažanja o tomu što danas taj pokret predstavlja kao društveni fenomen tome će pojedinačni povjesni sudovi biti suvišni. Zašto tražiti neko 'pravo' lice ustaštva u mutnoj prošlosti kada to lice jasno raspoznajemo u faci šiptarske poglavnice Gondže Bojadžiu čija devinja fizionomija nerijetko sijeva i sa ustaških stranica?

Evo pobliže o toj internacionalističkoj šiptarki: http://www.youtube.com/watch?v=4wKlBCzwYF0

[Forever Defiant]

Domobranovoj pristranosti treba pridodati njegovu dob i krajnje kuražan stav i nastup. Ah pa čovjek je u maniri velikog autoriteta i intelektualca svoj vlastiti citat stavio u potpis i preveo ga na latinski jezik. Što reći, zbilja imamo posla sa silom od čovjeka.

Što se NDH tiče, vjerujem da u određenoj mjeri treba razdvojiti sam Ustaški pokret i tu državu. Isto tako treba uzeti u obzir i ideološku i vojnoideološku stranu UP-a.

Što se ideologije UP-a tiče, ona je bila odraz vrhovništva. S obzirom na prilike onoga vremena, to je bio fašizam sa primjesama nacional socijalizma. Naravno, sve to je obloženo kontekstom hrvatskog prostora i povijesti, tako da je s obzirom na sve, u jednu ruku sama ta ideologija prilično individualna od onih kakve su bile prisutne u Italiji i Njemačkoj. Vojnoideološki UP je bio nezavisan i od fašizma i od nacional socijalizma. Ljudi koji su činili i ustašku vojnicu i domobranstvo su ipak bili ljudi svojih obitelji i doma, a ne globalno politički osvješteni. Naravno, nacionalizam i domoljublje je bilo oduvijek pristutno, u skaldu s time svaki pokušaj usađivanja nekakve strane ideologije u hrvatskog vojnika tada bi bilo kobno.

Kada je NDH u pitanju, ipak se mora uzeti u obzir da je tu bilo mnogo prevrata i obrata. Nije ni čudo, odlika Hrvata kroz povijest jest da nikada nisu mogli konstantno zastupati nekakav politički stav. Ipak, splet okolnosti, a tu se mora svakako uvrstiti i Pavelićeva reakcija kod puča Lorković-Vokić, doveo je do toga da je NDH ostala posljednja saveznica Njemačkoj, te ju na kraju i nadživjela.

Ono što je ipak moje mišljenje u cijeloj toj priči, jest da je cijelo vrijeme bio prisutan element gladi za vlašću. Pavelić je pod svaku cijenu htio ostati Poglavnik. Tomu i prilog govori i činjenica da kapetan nije potonuo sa svojim brodom, već ga je naprasito, pa čak i besramno napustio. Pojačavši temelje svoje odluke sa određenim količinama zlata NDH. I sve to pod paskom skorog rušenja komunizma i ponovnog zasjedanja na čelo države.

Ipak kada se sve rezimira, držim da tadašnji događaji i postupci pojedinica nisu ni blizu onome što se danas događa u Hrvatskoj. Barem tada nije bila prisuta tendencija opće izdaje kakvu danas trpimo, te barem tada hrvatski narod nije bio ponižen i stavljen na koljena...

[Domobran88]

Domobranovoj pristranosti treba pridodati njegovu dob i krajnje kuražan stav i nastup. Ah pa čovjek je u maniri velikog autoriteta i intelektualca svoj vlastiti citat stavio u potpis i preveo ga na latinski jezik. Što reći, zbilja imamo posla sa silom od čovjeka.

Nazivaš me "intelektualcom" s obzirom na moje godine ili s obzirom da stav protivan tvojemu argumentiram za razliku od tebe?


Ono što je ipak moje mišljenje u cijeloj toj priči, jest da je cijelo vrijeme bio prisutan element gladi za vlašću. Pavelić je pod svaku cijenu htio ostati Poglavnik. Tomu i prilog govori i činjenica da kapetan nije potonuo sa svojim brodom, već ga je naprasito, pa čak i besramno napustio. Pojačavši temelje svoje odluke sa određenim količinama zlata NDH. I sve to pod paskom skorog rušenja komunizma i ponovnog zasjedanja na čelo države.

Samo tri pitanja:
Zašto "kapetan" nije napustio Hrvatsku zrakoplovom ili brodom nego je išao sa svojim vojnicima?
Ako je uistinu ta tvrdnja o rušenju komunizma bila lažna, ako se nije vjerovalo u to, zašto je Poglavnik nastavio svoj drzavotvorni rad u emigraciji, i ponovno izložio svoj život pogibelji?
Zašto se sa tim "određenim količinama zlata NDH" nije skrasio negdje i doživio 80. godinu?

[Domobran88]

Jel bilo komunista u početku Ustaškog pokreta? I sam si napisao kako je.
Je li Ustaški pokret pokušavao imati neku suradnju sa komunistima oko rušenja Juge?
Kada se sve to zbroji, ono što sam napisao i nije bila samo provokacija.
A mogao bih i spomenuti one ŠBBKBB gluposti pa reći da je kojim slučajem komunistički blok okružio Kraljevinu a ne fašistički onda bi vjerojatno i Ustaše bile komunisti


Bilo je komunista u Ustaškom Pokretu, suradnje s komunistima bilo je u prvoj polovici 1930-ih godina, kada još nije bilo utjecaja fašizma u vodstvu HUP-a.
Komunistički blok je 1945. okružio NDH pa nije bilo suradnje, što govori i protiv teze o Poglavnikovoj "gladi za vlašću" i "prigodnog fašizma u NDH".

Prilike su bile takove da je fašizam bio "in" (što si i sam priznao) tako da vodstvo jest bilo prigodno.
A ako je vodstvo NDH bilo fašističko (uistinu fašističko), ako je Država bila fašistička (uistinu fašistička) onda bi trebao biti zabranjen pokret koji nije fašistički.


A da teoretski ima 5 fašističkih pokreta, oni bi bili dopušteni ili? Bit je u tome da je dopušten samo pokret na vlasti, u našem slučaju jedini drzavotvorni.

Dobro jutro br. 1
To sam stavio kako bih pokazao na licemjerje toga što je napisao. Ustaše su se prikazivali kao fašisti a nakon rata se ograđivali od svega. I plus za rata htjeli mijenjati stranu.
Najbolji primjer su današnje antifašističke ustaše, iz njihovih priča i tekstova crpim inspiraciju.


Ustaše nisu htjeli mienjati stranu.:) Da je ekipa Lorković-Vokić-Farolfi uspjela ne bi Ustaškog Pokreta uobće bilo, a moguće niti NDH jer bi HSSovci ušli u pregovore sa Srbima o ujedinjenju u federativnu Jugoslaviju (ipak Jugoslaviju). A iz priča antifašističkih ustaša moze se crpiti inspiracija i za SF romane.

Tebi opet treba nešto objasniti, kao i za onaj video o cvijeću i Ustašama, i video o Sanaderu i Ustašama, pa neka ti pokušam objasniti ovako - Dokle god se ne dogovorite oko nekih stvari uvijek će se pisati slično ovomu što sam ja pisao zadnjih par upisa. Vi se sami ne možete dogovoriti što je istina a što nije, a nekomu sa strane, komu se provocira, je sasvim dovoljno uzeti nešto od afa ustaša i to onda napisati na ovaj ili onaj način onima koji su Ustaše ali nisu afa, ili obrnuto i uvijek uspije. Još sam ja preblag, ima vremena....

Jedan je problem oko toga, što se prisvaja ustaško ime. Kada ne bi bilo pojedinaca koji nastoje za svoj internetski pokret preuzeti to veličajno ime, ne bi bilo problema. Kada bi se o Ustaškom Pokretu razpravljalo izključivo kao o pokretu koji je 1929. - 1945. djelovao kao jedini drzavotvorni, a ne kao o aktualnom problemu, ne bi bilo problema. Problem nastaje kada se nastoji pod ustaškim imenom provoditi suvremena politika, dok se istovremeno ne vidi da se to vrieme promienilo i da se metode rada i ideoložke postavke ne mogu tako jednostavno preslikati u današnji prostor i vrieme.

[Rogerius Josephus Boscovich]

Zašto "kapetan" nije napustio Hrvatsku zrakoplovom ili brodom nego je išao sa svojim vojnicima?


On je sam pobjegao kao zadnja picka, bez ikakvog plana povlacenja ili pregovora da se pobrine za civile i POW.

Pavelic je jednako odgovoran za Bleiburg kao i Tito.

[Forever Defiant]

Nazivaš me "intelektualcom" s obzirom na moje godine ili s obzirom da stav protivan tvojemu argumentiram za razliku od tebe?

Nigdje te nisam nazvao intelektualcom jer za sada, koliko god da sam nabasao na tvoje piskaranje po netu, nisam našao osnove za takav epitet.


Samo tri pitanja:
Zašto "kapetan" nije napustio Hrvatsku zrakoplovom ili brodom nego je išao sa svojim vojnicima?
Ako je uistinu ta tvrdnja o rušenju komunizma bila lažna, ako se nije vjerovalo u to, zašto je Poglavnik nastavio svoj drzavotvorni rad u emigraciji, i ponovno izložio svoj život pogibelji?
Zašto se sa tim "određenim količinama zlata NDH" nije skrasio negdje i doživio 80. godinu?

1. Jer je imao svoju lijepu predsjedničku limuzinu i pratnju. Da je išao zrakoplovom, vrlo vjerojatno bi ga srušili, a ako me sjećanje služi nije imao ni odakle poletjeti jer je aerodrom na Borongaju bio devastiran. Što se broda tiče, to ostavljam tebi na razmišljanje. Osobno, s obzirom na tu tvoju teoriju, nije mi teško zamisliti duh Titanica, te Antu i Mariju na pramcu. To da je išao sa svojim vojnicima ostavljam kao priču za dječicu prije spavanja. Postoji više zapisa koji svjedoče kako su ljudi iz kolone u čudu gledali povorku limuzina koja je odmicala prema Austriji. Nažalost, ta mi literatura momentalno nije dostpuna, no ukoliko zapneš rado ću ti je citirati kada opet dođem do nje u rujnu.

2.Pa naravno da je rušenje komunizma bila ključna stvar za povratak na vlast. Kako misliš da je Pavelić opet mogao postati poglavnikom u komunističkoj Jugoslaviji?

I o kakvom ti državotvornom radu pričaš? Osnovao je HOP, to je činjenica, no taj je HOP bio aktivan zahvaljujući cjelokupnoj emigraciji a ne svojem osnivaču. Također, nije cijela emigracija bila pridružena HOP-u. Zasluge postoje, no slične stvari su postizali i drugi, a razlozi zbog kojih nisu HOP-u pristupili bio je upravo Ante. A na kraju krajeva i sam je HOP doživio raskol.

3.Što se zlata tiče, a što misliš čime je financirao svoja emigriranja? Sigurno nije prodavao rajčice i krumpir po tržnicama. Naravno da se nije mogao skrastiti kada mu je UDBA cijelo vrijeme dahtala za vratom, a niti Židovi nisu sjedili skrštenih ruku.

On je sam pobjegao kao zadnja picka, bez ikakvog plana povlacenja ili pregovora da se pobrine za civile i POW.

Pavelic je jednako odgovoran za Bleiburg kao i Tito.

Psssst! Nisi trebao biti tako direktan i okrutan. Sada ti ne gine etiketa ''slavoserba'' koja je svojedobno mene zapala zbog toga što sam iznio konstataciju sličnu tvojoj.

[slobodagovora]

A da teoretski ima 5 fašističkih pokreta, oni bi bili dopušteni ili? Bit je u tome da je dopušten samo pokret na vlasti, u našem slučaju jedini drzavotvorni.
Ili je vodstvo NDH bilo pseudofašističko pa nije zabranilo pokret koji nije fašistički ili je vodstvo NDH bilo uistinu fašističko pa pokret nisu zabranili jer je bio fašistički.
Nema sredine.


A iz priča antifašističkih ustaša moze se crpiti inspiracija i za SF romane.
Za komedije

[slobodagovora]

On je sam pobjegao kao zadnja picka, bez ikakvog plana povlacenja ili pregovora da se pobrine za civile i POW.

Po mojemu mišljenju Poglavnik je trebao izvršiti samoubojstvo. Prije toga čina je trebao reći sebi odanim ljudima neka, nakon što izvrši samoubojstvo, spale njegov leš. Leš spaliti zato da se neprijatelji ne bi iživljavali kao recimo s Mussolinijevim lešom.
To je jedina zamjerka koju imam, ali je ogromna.

[Jebivjetar]

Kaj velite na Pavelićevo odbijanje Staljinove ponude o očuvanju NDH i ustaške vlasti? Uvijeti su bili prolazak sovjetskih vojnika do Jadrana, slobodno djelovanje komunističke partije i možda još neki. Navodno je jedan od razloga upravo bio kaj je Pavelić računao da će biti izigran prije ili kasnije i svrgnut s vlasti.

Zapravo cijela ta priča je upitne vjerodostojnosti, ali svejedno zanimljiva.

Btw. Čovjek koji svoj imendan proglasi državnim blagdanom ne može ne biti egomanijak. Tragikomedija...

[Longinus]

Kaj velite na Pavelićevo odbijanje Staljinove ponude o očuvanju NDH i ustaške vlasti? Uvijeti su bili prolazak sovjetskih vojnika do Jadrana, slobodno djelovanje komunističke partije i možda još neki. Navodno je jedan od razloga upravo bio kaj je Pavelić računao da će biti izigran prije ili kasnije i svrgnut s vlasti.

Zapravo cijela ta priča je upitne vjerodostojnosti, ali svejedno zanimljiva.

Btw. Čovjek koji svoj imendan proglasi državnim blagdanom ne može ne biti egomanijak. Tragikomedija...

Vjerojatno je bio zastrašen onim što se dogodilo Horthyju koji je pokušao slično u Mađarskoj (operacija Panzerfaust).

[Sivi_Sokol]

Po mojemu mišljenju Poglavnik je trebao izvršiti samoubojstvo. Prije toga čina je trebao reći sebi odanim ljudima neka, nakon što izvrši samoubojstvo, spale njegov leš. Leš spaliti zato da se neprijatelji ne bi iživljavali kao recimo s Mussolinijevim lešom.
To je jedina zamjerka koju imam, ali je ogromna.
To bi bio pravilan kraj ili da je barem jednom uprljao ruke i borio se do smrti.

[slobodagovora]

Kaj velite na Pavelićevo odbijanje Staljinove ponude o očuvanju NDH i ustaške vlasti? Uvijeti su bili prolazak sovjetskih vojnika do Jadrana, slobodno djelovanje komunističke partije i možda još neki. Navodno je jedan od razloga upravo bio kaj je Pavelić računao da će biti izigran prije ili kasnije i svrgnut s vlasti.

Zapravo cijela ta priča je upitne vjerodostojnosti, ali svejedno zanimljiva.

Btw. Čovjek koji svoj imendan proglasi državnim blagdanom ne može ne biti egomanijak. Tragikomedija...
Normalno da bi ga komunisti izigrali.
Evo još nešto upitne vjerodostojnosti
Možda je i Pavelić znao za novo njemačko oružje, za koje se smatralo kako će pomoći Osovini da pobijedi. Znao je i Mussolini, to je spominjao i u govorima, postoje dokazi kako su uspješno izvedeni neki pokusi i tako to. Mislim na atomsko oružje. A neki dan to vidjeh i na history (ili nekom sličnom) channelu, e sad seru li ili ne o uspješnost pokusa i načinu testiranja, ne znam.

[slobodagovora]

i borio se do smrti.
Ovo ne bi bilo loše, bila bi to junačka smrt. Jedino bi bilo iritantno to što bi onaj koji je ubio Poglavnika bio narodni heroj nad herojima. Ne bi bilo grada bez njegove ulice, škole, trga, spomenika a ni demokrati to baš ne bi sve preimenovali.
Htio Poglavnik ili ne, morao je umrijeti sa krajem NDH.

[slobodagovora]

Ovaj letak (uzeo sa www.forumaxishistory.com) bi se isto trebao nalaziti na ovoj temi:
http://i37.tinypic.com/izqrew.jpg

Ovaj put ne stavljam letak zato da bih provocirao izvlačenjem nekih rečenica :D

[Jebivjetar]

Normalno da bi ga komunisti izigrali.
Slažem se. Glavna dilema je isplati li se imati hrvatsku državu kao sovjetski satelit ili riskirati gubitak svega (države i rata) pod okriljem ustaškog režima. Koji su bili glavni motivi, osobna korist Pavelića ili dobrobit naroda....

Treba još uzeti u obzir da su te ponude (dvije su bile) dolazile u drugoj polovici 1944. godine.

[slobodagovora]

Slažem se. Glavna dilema je isplati li se imati hrvatsku državu kao sovjetski satelit ili riskirati gubitak svega (države i rata) pod okriljem ustaškog režima. Koji su bili glavni motivi, osobna korist Pavelića ili dobrobit naroda....
Glavni motiv bi za njega trebao biti ideološki, dakle komunizam. U komunizmu nema dobrobiti za narod, sam je opisao komunizam, vjerovao je u to što piše i prijeći na crvenu stranu bi za njega trebalo biti isto kao i otići u Jugoslaviju (bila crvena ili ne). Bar se nadam da mu je to bio motiv a ne nešto privatno.

Treba još uzeti u obzir da su te ponude (dvije su bile) dolazile u drugoj polovici 1944. godine.
Isto kada i vijesti o novom oružju ako se ne varam, bit će repriza te emisije prije ili kasnije pa ću znati sa većom sigurnošću.

[Jebivjetar]

Komunizam je samo u teoriji anacionalna ideologija, u praksi glatko ide ruku pod ruku s interesima većinskog naroda (npr. Rusi u SSSRu i Srbi u Jugoslaviji). Iako u sovjetskoj sferi komunistička Hrvatska bi vjerujem imala odrješene ruke za rješavanje unutarnjih pitanja (manjine poglavito) i moguće da bi imali bolje granice nego što su ove AVNOJske.

Ekonomski dio komunističke ideologije koji zapravo najviše dotiče običnog čovjeka ipak nije toliko bitan.

[Domobran88]

Pavelic je jednako odgovoran za Bleiburg kao i Tito.

Za Bleiburg je odgovoran cieli hrvatski narod, zato što je srušio Jugoslaviju, stvorio hrvatsku drzavu, i branio tu hrvatsku drzavu. S druge strane Titova odgovornost je vrlo jednostavnija -odobrio ga je.

Slažem se. Glavna dilema je isplati li se imati hrvatsku državu kao sovjetski satelit ili riskirati gubitak svega (države i rata) pod okriljem ustaškog režima. Koji su bili glavni motivi, osobna korist Pavelića ili dobrobit naroda....

Iz današnjeg gledišta, mozemo čak reći da bi se izplatilo biti sovjetski satelit, jer bismo danas bez rata imali samostalnu Hrvatsku na cielom poviestnom i narodnostnom prostoru, a do 1990-ih bismo ipak više razvili vlastitu drzavu i gospodarstvo jer ne bismo bili pod utjecajem Srba. No, iz ondašnjeg gledišta, kada se nije znalo što će biti za 50 godina komunizma, hoće li uobće biti Hrvata, koliko će godina/desetljeća/stoljeća trajati komunizam ako se uvede. S obzirom na ove okolnosti njihova odluka je bila dobra. Inače, o tome ima u knjizi Aleksandra Vojinovića "Nije sramota biti Hrvat, ali je peh". O pregovorima sa sovjetskim častnicima u Zagrebu pisao je i Mate Ujević, inače urednik Hrvatske Enciklopedije.

Po mojemu mišljenju Poglavnik je trebao izvršiti samoubojstvo. Prije toga čina je trebao reći sebi odanim ljudima neka, nakon što izvrši samoubojstvo, spale njegov leš. Leš spaliti zato da se neprijatelji ne bi iživljavali kao recimo s Mussolinijevim lešom.
To je jedina zamjerka koju imam, ali je ogromna.

Isto to je uradio Fuhrer, pa ga danas unatoč tome smatraju luđakom i blate ga. Poglavnik je barem djelomično u drugoj emigraciji ponovnom borbom skinuo nametnutu ljagu sa sebe.

[Forever Defiant]

Za Bleiburg je odgovoran cieli hrvatski narod, zato što je srušio Jugoslaviju, stvorio hrvatsku drzavu, i branio tu hrvatsku drzavu. S druge strane Titova odgovornost je vrlo jednostavnija -odobrio ga je.

Jugoslaviju je srušio Wehrmacht jer se suprostavila Reichu, te je on uspostavio hrvatsku državu, logistički podupruo hrvatsku vojsku i skupa s njom ratovao protiv komunista i četnika.

Iz današnjeg gledišta, mozemo čak reći da bi se izplatilo biti sovjetski satelit, jer bismo danas bez rata imali samostalnu Hrvatsku na cielom poviestnom i narodnostnom prostoru, a do 1990-ih bismo ipak više razvili vlastitu drzavu i gospodarstvo jer ne bismo bili pod utjecajem Srba. No, iz ondašnjeg gledišta, kada se nije znalo što će biti za 50 godina komunizma, hoće li uobće biti Hrvata, koliko će godina/desetljeća/stoljeća trajati komunizam ako se uvede. S obzirom na ove okolnosti njihova odluka je bila dobra. Inače, o tome ima u knjizi Aleksandra Vojinovića "Nije sramota biti Hrvat, ali je peh". O pregovorima sa sovjetskim častnicima u Zagrebu pisao je i Mate Ujević, inače urednik Hrvatske Enciklopedije.

Jedina država u svijetu, koja je u potpunosti slijedila Hitlerov sistem obnove države, bila je Titova Jugoslavija. I to gotvo u svim točkama. I dok je Hitler izgradnjom prometnica i industrijske infrstrukture zaposlio Nijemce, Tito je to isto napravio, samo kroz tzv. radne akcije, tj. prislini rad. Sam socijalizam koji je djelovao u Jugoslaviji u mnogočemu je bio sličan nacional socijalističkom socijalizmu, a ne onom boljševičkom. Dodirne točke još možemo pronaći i u osnivanju automobilske industrije, te u načinu upravljanja vojskom, tj ulaganjem u vojnu industriju. Premda je bio lošiji surogat njemačkog socijalizma, jugoslavenski je ipak bio daleko napredniji od boljševističkog.

I što iz toga proizlazi? Pogledaj recimo Mađarsku. Država čiji je socijalizam ipak bio bliži boljševisitčkom, nakon sloma komunzma, bila je miljama daleko iza Hrvatske. Na kraju ju je prestigla samo zato jer smo mi 5 godina ratovali, i 8 godina čekali povratak svih teritorija, te zato jer su naši političari sve raspičkali što je vrijedilo. Ukratko, da je umjesto Jugoslavije Hrvatska bila u sastavu SSSR-a, danas bi stvari bilie miljama lošije nego što stvarno jestu.

Slijedeća stvar koju treba uzeti u obzir jest i prosrpska struja koja je cijelo vrijeme prevladavala u partizanskom pokretu, a u ono vrijeme čisto sumnjam da bi Staljin više izišao u susret ''fašističkoj'' NDH nego partizanima. U svakom slučaju, opet bi Srbi vodili glavnu riječ u cijeloj priči.



Isto to je uradio Fuhrer, pa ga danas unatoč tome smatraju luđakom i blate ga. Poglavnik je barem djelomično u drugoj emigraciji ponovnom borbom skinuo nametnutu ljagu sa sebe.


Nitko njemu ne spočitava samoubojstvo već neke druge stvari. A luđakom ga smatraju samo patološki mrzitelji nacionalizma, te potpune neznalice. Za ratne analitičare, te vojne povjesničare, kao i za ekonomiste, on je sve samo ne luđak.

[Domobran88]

1. Jer je imao svoju lijepu predsjedničku limuzinu i pratnju. Da je išao zrakoplovom, vrlo vjerojatno bi ga srušili, a ako me sjećanje služi nije imao ni odakle poletjeti jer je aerodrom na Borongaju bio devastiran. Što se broda tiče, to ostavljam tebi na razmišljanje. Osobno, s obzirom na tu tvoju teoriju, nije mi teško zamisliti duh Titanica, te Antu i Mariju na pramcu. To da je išao sa svojim vojnicima ostavljam kao priču za dječicu prije spavanja. Postoji više zapisa koji svjedoče kako su ljudi iz kolone u čudu gledali povorku limuzina koja je odmicala prema Austriji. Nažalost, ta mi literatura momentalno nije dostpuna, no ukoliko zapneš rado ću ti je citirati kada opet dođem do nje u rujnu.

2.Pa naravno da je rušenje komunizma bila ključna stvar za povratak na vlast. Kako misliš da je Pavelić opet mogao postati poglavnikom u komunističkoj Jugoslaviji?

I o kakvom ti državotvornom radu pričaš? Osnovao je HOP, to je činjenica, no taj je HOP bio aktivan zahvaljujući cjelokupnoj emigraciji a ne svojem osnivaču. Također, nije cijela emigracija bila pridružena HOP-u. Zasluge postoje, no slične stvari su postizali i drugi, a razlozi zbog kojih nisu HOP-u pristupili bio je upravo Ante. A na kraju krajeva i sam je HOP doživio raskol.

3.Što se zlata tiče, a što misliš čime je financirao svoja emigriranja? Sigurno nije prodavao rajčice i krumpir po tržnicama. Naravno da se nije mogao skrastiti kada mu je UDBA cijelo vrijeme dahtala za vratom, a niti Židovi nisu sjedili skrštenih ruku.


1. Ta nedostupna literatura na koju se pozivaš je knjiga "Pavelićevo doba", navodnog autora Ante Moškova, što je zapravo tekst njegove izjave pred komunističkim iztražiteljima, koji su imali prokušane metode za izvlačenje "istine".

2. Sumnjam da bi se uobće on vratio na vlast nakon tog namjeravanog rušenja komunizma, a o tom odricanju od vlasti je i sam govorio.
Osnovao je Hrvatski Oslobodilački Pokret, koji je sve do 1970-ih bio vodeći pokret medju izseljeničtvom, kada je to vodstvo preuzelo Hrvatsko Narodno Vieće. I naravno da je HOP bio aktivan zahvaljujući cielom članstvu, a ne samo Poglavniku, ali ovaj svakako ima veliku ulogu u organiziranju i vodjenju HOP-a. Putem organiziranja izseljeničtva, prosvjeda, skupljanjem novca i kasnije oruzja za stvaranje Hrvatske države, HOP je puno pomogao uzpostavi RH, koja je nazalost kasnije iznevjerila čitavo izseljeničtvo i predstavlja nešto što sigurno nije ono za što se HOP borio.

3. S toliko zlata, kao što kažeš, mogao je podplatiti sve moguće, dobiti lažne dokumente, i mirno živjeti do 80. ili 90. godine. Upravo zbog nastavka drzavotvorne borbe i jeste imao problema s UDB-om i Židovima. I upravo zbog toga je došlo do atentata 1957., od čijih je posljedica umro dvie godine kasnije.

Psssst! Nisi trebao biti tako direktan i okrutan. Sada ti ne gine etiketa ''slavoserba'' koja je svojedobno mene zapala zbog toga što sam iznio konstataciju sličnu tvojoj.

A trebao bih ga nazvati "istinoljubivim" i čovjekom punim povjestničarske objektivnosti?

[Forever Defiant]

1. Ta nedostupna literatura na koju se pozivaš je knjiga "Pavelićevo doba", navodnog autora Ante Moškova, što je zapravo tekst njegove izjave pred komunističkim iztražiteljima, koji su imali prokušane metode za izvlačenje "istine".

Ma bravo milo moje vidovito, odakle ti samo takva ''Božja providnost''?:rofl:

Dakle, knjiga je ipak kod mene. Njezin naslov je:

Spomenica povodom 50te obljetnice Bleiburga i križnog puta 1945.-1995.

Izdavači: Družba ''Braća hrvatskog zmaja'', Hrvatska katolička misija-Klagenfurt, Počasni Bleiburški Vod. Nigdje ne primjećujem primjese UDBA-e ili KOS-a :D

Dakle citat prvi:

1946, ožujak 12-18.
Zagreb

Iz zapisnika o saslušanju Ivana (Ice) Kirina o povlačenju hrvatske vojske i civilnih vlasti prema Austriji,

ZAPISNIK
Sastavljen dne 12.III.1946. u kancelariji Odjeljenja Zaštite Naroda za Hrvatsku.

Saslušanje ICE KIRINA, rođen 4. lipnja 1911. u Zdencima, kotar Jastrebarsko, od oca Martina i majke Barice, rođene Smoković.

(...)


U momentu napuštanja automobila, odnosno kada smo već krenuli u šumu,(...)

(...)
Nakon svojih 10 minuta hoda stali smo jedan čas, i tu su se odvojili oni koji su bili u građanskim odjeljenjima od ostalih. Tako smo ostali poglavnik, njegov sin Velimir, gospođica D. Bracanović,(...)

Dakle, nakon napuštanja automobila kreću u šumu.

Zatim slijedi citat drugi:

1946. lipanj 21.
Zagreb

Iz saslušanja Blaža Lorkovića, poslanika NDH u Slovačkoj o stanju u logorima emigranata u Austriji.

NASTAVAK ZAPISNIKA SASLUŠANJA
Lorković Blaža, dne 21. VI. 1946. god

(...)

Poglavnik je stvarno i krenuo sa vojskom pravcem Maribor-Dravograd-Koruška, ali je negdje oko Dravograda zašao u klopku Crvene Armije i J.A. gdje je veći dio njegove vojske bio zarobljen, a on je napustivši jedinice prije njihovog zarobljavanja otišao sa svojom kolonom automobila za Korušku.(...)

I zadnji citat:

1946, ožujak
Zagreb

Iz zapisnika o saslušanju Zdenka Blažekovića o povlačenju Hrvatske vojske i civilnih vlasti prema Austriji, te stanju u izbjegličkim logorima


ZAPISNIK

O saslušanju Blažeković Zdenka, sin pok. Milana i majke Kamile rođ. Taborski, student tehnike, rođen 23.IX 1915. u Bihaću, zavičajan u Zagrebu, prijašnji stan: Bauerova 28/I. kat lijevo, Hrvat

(...)
U koloni je bilo mislim četiri automobila. Međutim, opet se je stalo na Iličkom trgu, a zatim konačno oko pola dva krenulo. Tek što smo pošli Ilicom, koja je bila puna civila i vojničkih kolona, nastala je veoma jaka detonacija koja se je pretvorila u pravu bubnjarsku vatru. U metežu koji je tom prilikom nastao u Ilici ja sam izgubio vezu sa mojom kolnom. U tom je momentu naišla jedna limuzina i dva velika otvorena Mercedesa sa desne strane i ja sam se priključio njihovom smjeru vožnje. U spomenutim Mercedesima sam prepoznao automobile koji su bili obično u pratnji Poglavnika. (...)

U limuzini nije bio Pavelić već Dr. Sekula Drljević sa ženom, čisto informacije i uštede prostora radi.

(...)
U Novim Dvorima je bio i Poglavnik sa pratnjom te cio niz automobila, što sa oznakom vojske, što civilnih. Tu se je čekalo na polazak. (...)

(...)

Pred St. Leonhardtom na nekoliko kilometara je opet kolona stala radi zatrpanosti ceste i tu sam posljednji put vidio na momenat Poglavnika u jednom malom otvorenom autu. Za njim su išla još jedna kola u kojima je bio čini mi se Kirin. (...)


Iskreno se nadam da ćeš uspjeti kronološki povezati događaje, te vidjeti kako je tekao Pavelićev put, odnosno da nije išao samo u jednom automobilu već ih je promjenio više :P




2. Sumnjam da bi se uobće on vratio na vlast nakon tog namjeravanog rušenja komunizma, a o tom odricanju od vlasti je i sam govorio.
Osnovao je Hrvatski Oslobodilački Pokret, koji je sve do 1970-ih bio vodeći pokret medju izseljeničtvom, kada je to vodstvo preuzelo Hrvatsko Narodno Vieće. I naravno da je HOP bio aktivan zahvaljujući cielom članstvu, a ne samo Poglavniku, ali ovaj svakako ima veliku ulogu u organiziranju i vodjenju HOP-a. Putem organiziranja izseljeničtva, prosvjeda, skupljanjem novca i kasnije oruzja za stvaranje Hrvatske države, HOP je puno pomogao uzpostavi RH, koja je nazalost kasnije iznevjerila čitavo izseljeničtvo i predstavlja nešto što sigurno nije ono za što se HOP borio.

E vidiš, ja sam pak našao na zapise koji govore o nadi za ponovnim zasjedanjem na vlast.

Pavelić je HOP osnovao 1956., a već nakon tri godine godine otišao je u vječna lovišta, tako da i nije imao nešto previše vremena da pokupi lovorike. A na kraju krajeva, reci mi i jednu akciju HOP-a, a koja nije bila isključivo propagandnog karaktera, odnosno i jedan aktivniji pokušaj rušenja komunizma?

Što se tiče HOP-ovog pomaganja RH- želiš li reći da je Pavelić zaslužan i za hrvatsko osamostaljivanje?

3. S toliko zlata, kao što kažeš, mogao je podplatiti sve moguće, dobiti lažne dokumente, i mirno živjeti do 80. ili 90. godine. Upravo zbog nastavka drzavotvorne borbe i jeste imao problema s UDB-om i Židovima. I upravo zbog toga je došlo do atentata 1957., od čijih je posljedica umro dvie godine kasnije.

A s koliko sam ja to zlata rekao da je otišao? Ni meni nije poznat točan podatak, no činjenica jest da je sa stanovitom količinom otišao, dakle onolikom koliku je mogao ponijeti. Uostalom, što misliš da je emigrirao za putovnicom na ime Ante Pavelić?! Pa naravno da je cijelo vrijeme krivotvorio dokumente, te što misliš kako je preživljavao i putovao više od desetljeća od Europe do Južne Amerike i opet nazad? Probleme sa UDBA-om i nosonjama nije imao zbog onoga što je tada radio, već zbog onoga što je radio u Hrvatskoj od 1941. do 1945. Na kraju krajeva , umro je sa 70 godina, što je i previše kada se zna da su na Bleburgu ginuli ljudi koji su mu moglu biti unuci, pa čak i praunuci.

[slobodagovora]

Normalno da bi ga komunisti izigrali.
Evo još nešto upitne vjerodostojnosti
Možda je i Pavelić znao za novo njemačko oružje, za koje se smatralo kako će pomoći Osovini da pobijedi. Znao je i Mussolini, to je spominjao i u govorima, postoje dokazi kako su uspješno izvedeni neki pokusi i tako to. Mislim na atomsko oružje. A neki dan to vidjeh i na history (ili nekom sličnom) channelu, e sad seru li ili ne o uspješnost pokusa i načinu testiranja, ne znam.
je da je offtopic ali evo na što sam mislio (baš je taj lik bio u toj emisiji):
http://www.rense.com/general67/abomb.htm

Još malo, tu se govori o 1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuclear_energy_project#Recent_developments
preciznije
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitlers_Bombe
(ako je netko voljan nek baci i pogled na External links, posebice prvi

[Domobran88]

E vidiš, ja sam pak našao na zapise koji govore o nadi za ponovnim zasjedanjem na vlast.

Pavelić je HOP osnovao 1956., a već nakon tri godine godine otišao je u vječna lovišta, tako da i nije imao nešto previše vremena da pokupi lovorike. A na kraju krajeva, reci mi i jednu akciju HOP-a, a koja nije bila isključivo propagandnog karaktera, odnosno i jedan aktivniji pokušaj rušenja komunizma?

Što se tiče HOP-ovog pomaganja RH- želiš li reći da je Pavelić zaslužan i za hrvatsko osamostaljivanje?

HOP-ove sve akcije su bile promičbenog karaktera, kao uostalom i većine ostalih emigrantskih državotvornih pokreta (osim HNO-a i HRB-a). Tada se i nije moglo na drugčiji način nešto postići. Ovako se obaviestila inozemna javnost o problemima u Jugoslaviji i hrvatskom pitanju, a hrvatsko izseljeničtvo je organiziralo i skupljalo novce za uzpostavu hrvatske drzave u, tada neizvjestnoj, budućnosti.
HOP je za uzpostavu RH zaslužan u ograničenoj mjeri, tako što je ogromne količine novca poslao za obranu Hrvatske od srbske agresije, a i obavieštavao inozemnu javnost o srbskim zločinima. U skladu s ovim, Poglavnik nije izravno odgovoran za uzpostavu RH, ali jeste neizravno, zato što je uzpostavio HOP.

A s koliko sam ja to zlata rekao da je otišao? Ni meni nije poznat točan podatak, no činjenica jest da je sa stanovitom količinom otišao, dakle onolikom koliku je mogao ponijeti. Uostalom, što misliš da je emigrirao za putovnicom na ime Ante Pavelić?! Pa naravno da je cijelo vrijeme krivotvorio dokumente, te što misliš kako je preživljavao i putovao više od desetljeća od Europe do Južne Amerike i opet nazad? Probleme sa UDBA-om i nosonjama nije imao zbog onoga što je tada radio, već zbog onoga što je radio u Hrvatskoj od 1941. do 1945. Na kraju krajeva , umro je sa 70 godina, što je i previše kada se zna da su na Bleburgu ginuli ljudi koji su mu moglu biti unuci, pa čak i praunuci.

Normalno da je putovao pod krivotvorenim imenom, i to nekim mađarskim, ali je u Argentini i Španjolskoj živio pod pravim imenom. Normalno i da ga je UDB-a trazila i gonila zbog njegove uloge u NDH, ali ga ne bi našla i izvršila atentat da se skrio u neku kućicu i živio bez kontakata s hrvatskom drzavotvornom emigracijom. Da, umro je sa 70 godina, ali od neprirodne smrti, od posljedica atentata, dok je činjenica da su mnogi ustaški duznostnici dozivjeli duboku starost.

Auti, blabla, Pavelić, blabla, Bleiburg, blabla...

Nisam ni rekao da nije išao samovozom, nego sam negirao one priče o "bezglavom bijegu".

[Forever Defiant]

Joj daj se više odluči koje ćeš teze zastupati.

[Domobran88]

Joj daj se više odluči koje ćeš teze zastupati.

:confused:

Imam teze koje dokazujem, a promienit ću mišljenje jedino ako mi netko dokaže da sam u krivu, argumentima.

[Forever Defiant]

Nemaš teze, imaš fraze kojima repliciraš tuđe teze preuzete sa drugih forum. Koristiš ih ovisno o tome što ti druga strana kaže. Prvedeno= kada ti ponestane fraza, jednostavno se napraviš blesav i ograđuješ od onoga što si rekao i pretpostavio da ti je kontraproduktivno.

[Domobran88]

Nemaš teze, imaš fraze kojima repliciraš tuđe teze preuzete sa drugih forum. Koristiš ih ovisno o tome što ti druga strana kaže. Prvedeno= kada ti ponestane fraza, jednostavno se napraviš blesav i ograđuješ od onoga što si rekao i pretpostavio da ti je kontraproduktivno.

A koje sam to teze replicirao, ne sjećam se da je netko izrekao ikad isto ovo što ja sada dokazujem, barem na nekom od foruma na kojima sam aktivan. Reci mi pa da se upoznam s tim ljudima. I od koje svoje izjave sam se ogradio kasnije?

[Forever Defiant]

Svaki puta kada čitam tvoje postove imam stanoviti Deja Vu. Što se tiče okretanja kako vjetar puše, prvo si bio nekakav ustaša bez sklonosti prema NS-u, pa fašist, pa nacional-socijalist, pa opet fašist itd. itd. Naravno, sve je to meni jasno za jednog žutokljunca koji još traži svoje mjesto pod suncem. No ako me sjećanje služi, a hvala Bogu, služi me jako dobro, posebice kada su detalji i nečije debilane u pitanju, objasni mi molim te kako to da si na B&H forumu(gdje se je usput rečeno mogla pratiti svaka od tih tvojih metamorfoza) prošle godine kukako kako si još jadan mali petnaestogodišnjak, a da bi onda u roku pola godine na jednom drugom forumu ostario za 6 godina? Još kada svemu tomu pridodamo tvoje pričice o bacanju bombi po Vinkovcima, te djeljenja stanovitih stotina i stotina letaka koje nikada nitko nije vidio, dođe se do zaključka kako zbilja ponekad ima koristi od sudjelovanja na forumima gdje si i ti, jer se čovjek barem pošteno može nasmijati ;)

[janka pusta]

Svaki puta kada čitam tvoje postove imam stanoviti Deja Vu. Što se tiče okretanja kako vjetar puše, prvo si bio nekakav ustaša bez sklonosti prema NS-u, pa fašist, pa nacional-socijalist, pa opet fašist itd. itd. Naravno, sve je to meni jasno za jednog žutokljunca koji još traži svoje mjesto pod suncem. No ako me sjećanje služi, a hvala Bogu, služi me jako dobro, posebice kada su detalji i nečije debilane u pitanju, objasni mi molim te kako to da si na B&H forumu(gdje se je usput rečeno mogla pratiti svaka od tih tvojih metamorfoza) prošle godine kukako kako si još jadan mali petnaestogodišnjak, a da bi onda u roku pola godine na jednom drugom forumu ostario za 6 godina? Još kada svemu tomu pridodamo tvoje pričice o bacanju bombi po Vinkovcima, te djeljenja stanovitih stotina i stotina letaka koje nikada nitko nije vidio, dođe se do zaključka kako zbilja ponekad ima koristi od sudjelovanja na forumima gdje si i ti, jer se čovjek barem pošteno može nasmijati ;)

Aha, znaci to je onaj "urbani terorist" s kojim sam vodio verbalni rat. U cijeloj prici on toliko i nije bitan koliko su čelnici stanovitog foruma. Na moje opetovane intervencije da se obrisu njegovi postovi u kojima poziva na terorizam, oni se nisu udostojili ni odgovoriti. Kad se uzme u obzir činjenica, da se server nalazi u RH, zakljucak donesite sami.

[Domobran88]

Svaki puta kada čitam tvoje postove imam stanoviti Deja Vu. Što se tiče okretanja kako vjetar puše, prvo si bio nekakav ustaša bez sklonosti prema NS-u, pa fašist, pa nacional-socijalist, pa opet fašist itd. itd. Naravno, sve je to meni jasno za jednog žutokljunca koji još traži svoje mjesto pod suncem. No ako me sjećanje služi, a hvala Bogu, služi me jako dobro, posebice kada su detalji i nečije debilane u pitanju, objasni mi molim te kako to da si na B&H forumu(gdje se je usput rečeno mogla pratiti svaka od tih tvojih metamorfoza) prošle godine kukako kako si još jadan mali petnaestogodišnjak, a da bi onda u roku pola godine na jednom drugom forumu ostario za 6 godina? Još kada svemu tomu pridodamo tvoje pričice o bacanju bombi po Vinkovcima, te djeljenja stanovitih stotina i stotina letaka koje nikada nitko nije vidio, dođe se do zaključka kako zbilja ponekad ima koristi od sudjelovanja na forumima gdje si i ti, jer se čovjek barem pošteno može nasmijati ;)

Izprva sam, istina, bio nezainteresiran za cjelokupnu priču oko fašizma, pod utjecajem antifa promičbe nastaša na forumu ustaskipokret.com, ali sam se pod utjecajem tekstova janka puste i još nekolicine pametnih promienio. I od tada sam ustaša fašist, i to je to. Ovo za godine, ne znam gdje sam ja uobće rekao da imam 6 godina više nego što imam, a sada ću 17 za mjesec i pol. Bilo je ponekih glupana koji su mislili da 88 u mojem nadimku znači da sam ja kao rodjen 1988., ali te ne ću komentirati. A ovo o letcima je istina, nas petorica istomišljenika je u Vinkovcima za 10.IV. prošle godine poljepila oko 300-400 letaka po cielim Vinkovcima, a ove godine nešto više od 800. MI koji smo to radili, znamo, a znaju i oni koji su letke vidjeli. Kasnije sam saznao da je navodno to i izašlo u novinama, od nekih iz Zagreba, pa se ekipa na forumu ustaskipokret.com uplašila pa izbrisala sve naše poruke gdje govorimo o letcima. :D Bio je dogovor da će se letci dieliti po cieloj Hrvatskoj, a ono jedino podjeljeni po Vinkovcima i još nekoliko desetaka u Zagrebu i Splitu. Kao gospoda nemaju novca, uza svoja stalna primanja, za tiskanje/printanje/kopiranje koje stotine letaka. A mi skupimo bez problema, sramota...

[Jebivjetar]

Totalno sam izgubljen o svim ovim političkim definicijama, pokretima i ideologijama.

[Forever Defiant]

Izprva sam, istina, bio nezainteresiran za cjelokupnu priču oko fašizma, pod utjecajem antifa promičbe nastaša na forumu ustaskipokret.com, ali sam se pod utjecajem tekstova janka puste i još nekolicine pametnih promienio. I od tada sam ustaša fašist, i to je to. Ovo za godine, ne znam gdje sam ja uobće rekao da imam 6 godina više nego što imam, a sada ću 17 za mjesec i pol. Bilo je ponekih glupana koji su mislili da 88 u mojem nadimku znači da sam ja kao rodjen 1988., ali te ne ću komentirati. A ovo o letcima je istina, nas petorica istomišljenika je u Vinkovcima za 10.IV. prošle godine poljepila oko 300-400 letaka po cielim Vinkovcima, a ove godine nešto više od 800. MI koji smo to radili, znamo, a znaju i oni koji su letke vidjeli. Kasnije sam saznao da je navodno to i izašlo u novinama, od nekih iz Zagreba, pa se ekipa na forumu ustaskipokret.com uplašila pa izbrisala sve naše poruke gdje govorimo o letcima. :D Bio je dogovor da će se letci dieliti po cieloj Hrvatskoj, a ono jedino podjeljeni po Vinkovcima i još nekoliko desetaka u Zagrebu i Splitu. Kao gospoda nemaju novca, uza svoja stalna primanja, za tiskanje/printanje/kopiranje koje stotine letaka. A mi skupimo bez problema, sramota...


http://www.blogeri.hr/forum/index.php/topic,2323.msg63910.html#msg63910


NP: Denis&Denis- Ja sam lažljiva :rofl:

[Königin Luise von Preußen]

a sada ću 17 za mjesec i pol..

pa Ti si tako mlad? :confused: :)

ako budem dolazila u Vinkovce, ako Bog da ove zime, moze mo ici na pice? moze? onda si vec punoljetan.. a naci ce mo dovoljno Kuna, pa da mozemo zapijevati: "Evo zore.." ! vrijedi?

Pozdrav!!! :)

[Domobran88]

http://www.blogeri.hr/forum/index.php/topic,2323.msg63910.html#msg63910


NP: Denis&Denis- Ja sam lažljiva :rofl:

:D
Čovječe, pa na dosta foruma se treba imati 18 god za registraciju, kao i na mnogim drugim takvim zajednicama. Zato sam svugdje pri registraciji govorio da imam 21 godinu. To bi i budala skužila...

[Ace Rimmer]

pa Ti si tako mlad? :confused: :)

ako budem dolazila u Vinkovce, ako Bog da ove zime, moze mo ici na pice? moze? onda si vec punoljetan.. a naci ce mo dovoljno Kuna, pa da mozemo zapijevati: "Evo zore.." ! vrijedi?

Pozdrav!!! :)

ProBona je u lovu na mlado meso. :D

[Jebivjetar]

Sve iznad 14 je legalno.

[Königin Luise von Preußen]

http://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a053.gif ma nisam!


ako sam suverena, onda zato sto sam odrastala s 4 brace, imam 15 rodjaka najblize obitelji jedne grane itd.. imam jednog mladjeg brata, i on je sada 30. :)

a s krscanskog stajalista - ovo mi je vazno:

"Gaji trajnu povijerljivost s Bogom - cjeneci u sebi i svojoj braci,
sto Bog vise cjeni; to jest duhovno dobro" - Sv. Ivan od kriza -

namjeravam hodocastiti u Vukovar, a u Vinkovcima cu s grupom veterana se sresti.

Pozdrav,

[Domobran88]

http://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a053.gif ma nisam!


ako sam suverena, onda zato sto sam odrastala s 4 brace, imam 15 rodjaka najblize obitelji jedne grane itd.. imam jednog mladjeg brata, i on je sada 30. :)

a s krscanskog stajalista - ovo mi je vazno:

"Gaji trajnu povijerljivost s Bogom - cjeneci u sebi i svojoj braci,
sto Bog vise cjeni; to jest duhovno dobro" - Sv. Ivan od kriza -

namjeravam hodocastiti u Vukovar, a u Vinkovcima cu s grupom veterana se sresti.

Pozdrav,

:D
Pa dobro, ti mi pošalji PP kad budeš dolazila. Uskoro će i obljetnica pada Vukovara, pa naša udruga ugošćuje sve koji dolaze. :)

[slobodagovora]

ako budem dolazila u Vinkovce, ako Bog da ove zime, moze mo ici na pice? moze? onda si vec punoljetan.. a naci ce mo dovoljno Kuna, pa da mozemo zapijevati: "Evo zore.." ! vrijedi?

Ako pretjerate u piću onda možda oboje pokušate prijeći na židovsku vjeru :jew:

Nego, kada bi u Njemačku došli neki Nijemci iz neke druge zemlje, i nađu se tamo sa nekim domaćim Nijemcima i onda zapjevaju Horst Wessel Lied (http://www.youtube.com/watch?v=bS-pJhnEdSA), kako bi ti reagirala na to?

[Königin Luise von Preußen]

Ako pretjerate u piću onda možda oboje pokušate prijeći na židovsku vjeru :jew:
:) :rofl:


Nego, kada bi u Njemačku došli neki Nijemci iz neke druge zemlje, i nađu se tamo sa nekim domaćim Nijemcima i onda zapjevaju Horst Wessel Lied (http://www.youtube.com/watch?v=bS-pJhnEdSA), kako bi ti reagirala na to?

ja cu tako i tako pjevati "Juru i Bobana" s pajdama. ako kazem oni su veterani, onda su to vecinom časnici, koji su dosli pomoci Hrvatskoj kada je bilo najteze.. 91., 92., 93. i bit ce mi čast! jer nisu dosli radi velike neke place - da su eto placenici.. nego su dosli sto su znali kako čede imaju 2. najvecu armiju europe i da bih se borili protiv komunizma.

evo i tebi jos dvije pjesme, koje cu ja pjevati a koja je od legije stranaca inace pjevana, .. ova "Ich hatt einen Kameraden" (http://www.youtube.com/watch?v=IVpM8OPixds) je poznata zato sto je legija stranaca u njemackoj jedna od najvecih jedinica uvijek bila.. to nema veze s njemackim nacistima, nego s zvanjem vojnika s "časti i postenjem"; samo neki u toj grupi su bili u legiji a svi znaju "Evo zore!" jer je se to pjevalo i u rovovima za vrijeme ovog rata braneci Hrvatsku!
mladog Domobrana nisam mislila navoditi na nesto lose, mala sala, to je bio gest spontanosti.. od ovih spomenutih sam doznala za foru, da treba policajcu platit, ako hoces pjevat bas na ulici.. ali necemo mi - Domobran i ja - tako opasno u javnosti izazivati nered, nebrini SG!!!
evo i jedna prava legionerska (http://www.youtube.com/watch?v=K1qAXZZbFCo)..

btw: nisam mogla otvoriti link, sto je zabrenjena na njem. jewtube, ali radi mi zato ovi (http://www.youtube.com/watch?v=CxLmH3u2keQ)

[Königin Luise von Preußen]

:D
Pa dobro, ti mi pošalji PP kad budeš dolazila. Uskoro će i obljetnica pada Vukovara, pa naša udruga ugošćuje sve koji dolaze. :)

vrijedi! Hvala, Domobran!!!

[slobodagovora]

:) :rofl:



ja cu tako i tako pjevati "Juru i Bobana" s pajdama. ako kazem oni su veterani, onda su to vecinom časnici, koji su dosli pomoci Hrvatskoj kada je bilo najteze.. 91., 92., 93. i bit ce mi čast! jer nisu dosli radi velike neke place - da su eto placenici.. nego su dosli sto su znali kako čede imaju 2. najvecu armiju europe i da bih se borili protiv komunizma.

evo i tebi jos dvije pjesme, koje cu ja pjevati a koja je od legije stranaca inace pjevana, .. ova "Ich hatt einen Kameraden" (http://www.youtube.com/watch?v=K1qAXZZbFCo) je poznata zato sto je legija stranaca u njemackoj jedna od najvecih jedinica uvijek bila.. to nema veze s njemackim nacistima, nego s zvanjem vojnika s "časti i postenjem"; samo neki u toj grupi su bili u legiji a svi znaju "Evo zore!" jer je se to pjevalo i u rovovima za vrijeme ovog rata braneci Hrvatsku!
mladog Domobrana nisam mislila navoditi na nesto lose, mala sala, to je bio gest spontanosti.. od ovih spomenutih sam doznala za foru, da treba policajcu platit, ako hoces pjevat bas na ulici.. ali necemo mi - Domobran i ja - tako opasno u javnosti izazivati nered, nebrini SG!!!
evo i jedna prava legionerska (http://www.youtube.com/watch?v=K1qAXZZbFCo)..

Ako ti i Domobran odlučite prijeći na židovsku vjeru, onda nemojte doći s tim zahtjevom pred Židove u alkoholiziranu stanju i pjevajući "Evo zore evo dana". Židovi bi vas mogli shvatiti malo drukčije.


Kad smo kod Legije, obje su pjesme koje si stavila iste, evo jedna drukčija:
http://www.youtube.com/watch?v=x1ygBI5iXEo


btw: nisam mogla otvoriti link, sto je zabrenjena na njem. jewtube, ali radi mi zato ovi (http://www.youtube.com/watch?v=CxLmH3u2keQ)
Bravo za demokraciju.

[Königin Luise von Preußen]

Ako ti i Domobran odlučite prijeći na židovsku vjeru, onda nemojte doći s tim zahtjevom pred Židove u alkoholiziranu stanju i pjevajući "Evo zore evo dana". Židovi bi vas mogli shvatiti malo drukčije da, da.. samo ti sanjaj.. :rofl:


Kad smo kod Legije, obje su pjesme koje si stavila iste, evo jedna drukčija:
http://www.youtube.com/watch?v=x1ygBI5iXEo
hvala! izpravila sam vidi gore. evo prijevod (http://peter-diem.at/Lieder/Texte/Kamerad.pdf) od "Guter Kamerad"
"Imao sam druga/prijatelja"
1809, godine, francusko-austrijskog rata, napisao Ludwig Uhland (1787-1862) baladu "Dobar drug." To se Fredericku Silcher (1797-1860) krivo pripisuje, tko je "Jednostavni način" samo ucinio poznatom u 1827. "Guter Kamerad" je od sredine 19. Stoljeće na sve političke sisteme do danas nezamjenjivi
Dio vojne svečanosti. Za svaku
Vijenac od savezne vlade bit će u srcu
igrao dublji način. U pjesmi ima tri kitice/strofe:
Imao sam kolegu,
Boljeg naći nigdje.
Bubanj tuče za bitku,
On je išao na mojoj strani,
U istom koraku.
A metak doljetih
Odnosi se na mene ili na tebe?
rastrgah ga daleko,
On leži mi pred nogama,
Kao da je dio mene.
Htjedeh mi ruku još da pruzi,
Dok ja u trenutku punim metke.
Nemoze mi ruku pruzit,
Ostani Ti u vijecnom životu
Moj dobri prijatelju!

Jednostavan, klasični tekst ostao gotovo dva stoljeća
neizmijenjen. Kao što je lovor vijenac s mašnom u
nacionalnim bojama i taj iz žrtvene posude gorući plamen, tako spada "guter Kamerad" u simbolizam za vječni spomen
na žrtve rata i žrtve u borbi protiv fašizma i
Nacionalsocijalizam. Možda se pjesma odnosi na poseban
efekt radi činjenice da se koristi u svim sustavima
podjednako. Tako povezuje poruku, kako su smrti svi protivnici jednaki.


Bravo za demokraciju.:)

[slobodagovora]

da, da.. samo ti sanjaj.. :rofl:
Ali ne sanjam, Židovi bi vas stvarno mogli shvatiti drukčije.

:)
:mad:


:)

[Königin Luise von Preußen]

Ali ne sanjam, ?idovi bi vas stvarno mogli shvatiti druk?ije. ah stvarno? sad postaje djetinjasto, zar ne? ..

..to si kao nas neplaceni odvjetnik (za advokata, ili kako njemci pogrdno kazu: Winkel-Advokat tek trebas se jos kvalificirati) ??? bravo, SG!

:)

[slobodagovora]

ah stvarno?
Vrlo vjerojatno.
sad postaje djetinjasto, zar ne? ..
Neka.
..to si kao nas neplaceni odvjetnik
Budi sretna što si dobila besplatni savjet.

bravo, SG!

Katastrofa, PB!

[slobodagovora]

Što se tiče pozdrava uzdignutom desnicom, poznat je tekst generala Luburića u kojemu kaže da je "rimski pozdrav nametnula ulica - i onda ga nismo mogli skinuti zbog Nijemaca i Talijana" (Drina, br.4-7, 1955.)http://forum.stirpes.net/south/16411-alen-budaj-trgovac-u-fotelji-kvazipovjesni-ara.html

E sad, imam pitanja za Ustaše kojih ima nekoliko na ovom forumu.
Što znači to "nametnula ulica"? Znači li to da su bili masovni prosvjedi po NDH zbog želje da se koristi taj pozdrav?
Zašto se tog pozdrava niste odrekli nakon što više nije bilo onih zbog kojih ga niste mogli skinuti, nego se znao koristiti i kasnije tj nakon poraza Nijemaca (neću reći i Talijana jer oni su kapitulirali 1943.)?
A možda se i jeste odrekli, ne znam, pa eto odgovorite mi i jeste li ga se odrekli ili ne?

Pitah to jednom davno na SF-u ali ne dobih odgovore:(

[Longinus]

http://forum.stirpes.net/south/16411-alen-budaj-trgovac-u-fotelji-kvazipovjesni-ara.html

E sad, imam pitanja za Ustaše kojih ima nekoliko na ovom forumu.
Što znači to "nametnula ulica"? Znači li to da su bili masovni prosvjedi po NDH zbog želje da se koristi taj pozdrav?
Zašto se tog pozdrava niste odrekli nakon što više nije bilo onih zbog kojih ga niste mogli skinuti, nego se znao koristiti i kasnije tj nakon poraza Nijemaca (neću reći i Talijana jer oni su kapitulirali 1943.)?
A možda se i jeste odrekli, ne znam, pa eto odgovorite mi i jeste li ga se odrekli ili ne?

Pitah to jednom davno na SF-u ali ne dobih odgovore:(

I ja sam ih svojevremeno pitao slična pitanja ali nisam dobio zadovoljavajuće objašnjenje. Odgovori (kao i odnos prema pozdravu) variraju ali nijedan nije razumski valjan.
Oni koji se ograđuju od tog pozdrava najčešće će odgovoriti da je to zato što je taj pozdrav stran, posvojen, neukorijenjen u hrvatskoj tradiciji. Ako na časak pretpostavimo da ustaše ne prihvaćaju ništa strano, zašto onda prihvaćaju recimo bosansku šargiju (turski instrument) ili hlače (keltski izum)? Možda zato što su se ti običaji ukorijenili među Hrvatima? Pa zar i njih nije jednom morala "nametnuti ulica" a ne Sabor i Ban. :rofl:

Moje objašnjenje je da se radi o prljavom, prevrtljivom i vlasti-gladnom balkanskom čoporu koji je zamjenio nacističkog gospodara cionističkim pa u skladu s tim mijenja i običaj. Pri tome budimo načisto da oni to ne rade u interesu zemlje i naroda (u smislu da su za Hrvatsku spremni surađivati "i sa crnim vragom") već zato što trebaju stranca (u ovom slučaju Židova) da ih imenuje, kad ih već hrvatski narod ne cijeni niti bira.

[Jebivjetar]

Pavelić je u drugoj emigraciji zabranio rimska pozdrav.

[slobodagovora]

I ja sam ih svojevremeno pitao slična pitanja ali nisam dobio zadovoljavajuće objašnjenje. Odgovori (kao i odnos prema pozdravu) variraju ali nijedan nije razumski valjan.
Variraju i na mjestima na kojima ih pitaš.
Ajde pošto je ovo internet, pitaš ih na SF-u, ili sličnim mjestima, onda nemaju ništa protiv pozdrava, ili ne komentiraju. Pita ih se na nekim mainstream forumima onda o pozdravu misle sve najgore. Kako razmišljaju na ustaškim forumima ne znam jer ih nikada nisam niti prelistao, ali znam da su po silnim blogovima, i siteovima imali loše mišljenje o tom pozdravu.

Oni koji se ograđuju od tog pozdrava najčešće će odgovoriti da je to zato što je taj pozdrav stran, posvojen, neukorijenjen u hrvatskoj tradiciji. Ako na časak pretpostavimo da ustaše ne prihvaćaju ništa strano, zašto onda prihvaćaju recimo bosansku šargiju (turski instrument) ili hlače (keltski izum)? Možda zato što su se ti običaji ukorijenili među Hrvatima? Pa zar i njih nije jednom morala "nametnuti ulica" a ne Sabor i Ban. :rofl:
:beerchug:
Bila mi je fora kada su Ustaše za WW2 prigovarali zbog toga što Talijani forsiraju ljude u Dalmaciji koristiti taj pozdrav a Ustaška vlast ga u ostatku NDH učinila službenim:rofl:

Moje objašnjenje je da se radi o prljavom, prevrtljivom i vlasti-gladnom balkanskom čoporu koji je zamjenio nacističkog gospodara cionističkim pa u skladu s tim mijenja i običaj. Pri tome budimo načisto da oni to ne rade u interesu zemlje i naroda (u smislu da su za Hrvatsku spremni surađivati "i sa crnim vragom") već zato što trebaju stranca (u ovom slučaju Židova) da ih imenuje, kad ih već hrvatski narod ne cijeni niti bira.
Bili su i ostali kako vjetar puše, zato i nemaju ideologiju tako da se mogu dodvoriti bilo komu.
Znaju oni da danas od židovstva moraš dobiti zeleno svjetlo za političko djelovanje. E sad, kakovi su to nacionalisti koji znaju da od stranaca moraš dobiti zeleno svjetlo za djelovanje u vlastitoj zemlji a oni ne samo što se ne bune protiv toga nego baš suprotno?

[slobodagovora]

Pavelić je u drugoj emigraciji zabranio rimska pozdrav.
A čuješ, bit će kako mu je utrnula ruka od višegodišnjeg silnog mahanja uzdignutom desnicom:rofl:


Nego, sjetih se jednog razgovora sa nekim Ustašom. Taj je imao pozitivno mišljenje o pozdravu i o Osovini i o Hitleru. Ali stalno je govorio nacisti umjesto nacionalsocijalisti. I kažem ja njemu kako Nijemci nisu bili nacisti već nacionalsocijalisti na što će on meni - jesi ti normalan, pa nisu Nijemci bili komunisti :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Ne znam je li to bila posljedica toga što je popio dosta piva, ali svejedno, ostalo mi u sjećanju :rofl:

[Domobran88]

Pavelić je u drugoj emigraciji zabranio rimska pozdrav.

Koliko znam nije ga zabranio, ali ga više nije koristio, kao ni većina ostalih emigranata. Pričao mi je Mladen Dolić, bivši politički emigrant koji sada živi u Vinkovcima, da se na skupovima političkih emigranata kada netko pozdravi rimskim pozdravom, uviek smatralo da je taj udbaš, ili neki ubačeni provokator, te je takav bivao izbačen.

Variraju i na mjestima na kojima ih pitaš.
Ajde pošto je ovo internet, pitaš ih na SF-u, ili sličnim mjestima, onda nemaju ništa protiv pozdrava, ili ne komentiraju. Pita ih se na nekim mainstream forumima onda o pozdravu misle sve najgore. Kako razmišljaju na ustaškim forumima ne znam jer ih nikada nisam niti prelistao, ali znam da su po silnim blogovima, i siteovima imali loše mišljenje o tom pozdravu.

Kao da je važno što nastašice, kako ih je Srećko Pšeničnik zvao, misle o svemu tome! Ono što je bitno, zapisano je u zakonima i odredbama NDH i dokumentima Ustaškog Pokreta. Ostalo je nebitno.

Bili su i ostali kako vjetar puše, zato i nemaju ideologiju tako da se mogu dodvoriti bilo komu.
Znaju oni da danas od židovstva moraš dobiti zeleno svjetlo za političko djelovanje. E sad, kakovi su to nacionalisti koji znaju da od stranaca moraš dobiti zeleno svjetlo za djelovanje u vlastitoj zemlji a oni ne samo što se ne bune protiv toga nego baš suprotno?

To samo pokazuje da im je bitnija Hrvatska državna nezavisnost i samostalnost, od ideologije, što ni ne mora biti negativno. Ustaštvo, kao i Pravaštvo, su hrvatski državotvorni pokreti, čije su ideoložke odrednice bile sekundarne, a ne odlučujuće u njihovom programu. To što poneki njihovi se dodvoravaju Židovima samo je stvar njihove političke odluke, a i upitno je koliko se njih može smatrati nasljednicima izvornog Ustaštva i Pravaštva, koji nisu bili podanički.

[slobodagovora]

Domobrane, jesi li gledao sinoć Schwartza kod Malnara?

[Domobran88]

I ja sam ih svojevremeno pitao slična pitanja ali nisam dobio zadovoljavajuće objašnjenje. Odgovori (kao i odnos prema pozdravu) variraju ali nijedan nije razumski valjan.
Oni koji se ograđuju od tog pozdrava najčešće će odgovoriti da je to zato što je taj pozdrav stran, posvojen, neukorijenjen u hrvatskoj tradiciji. Ako na časak pretpostavimo da ustaše ne prihvaćaju ništa strano, zašto onda prihvaćaju recimo bosansku šargiju (turski instrument) ili hlače (keltski izum)? Možda zato što su se ti običaji ukorijenili među Hrvatima? Pa zar i njih nije jednom morala "nametnuti ulica" a ne Sabor i Ban.

Najluđe od svega je to što oni istovremeno, dok se odriču rimskog pozdrava, ne prestaju s nošenjem crnine. A veće je veze imao rimski pozdrav s Ustaškim Pokretom (jer je bio čak propisan u Propisniku U-HOP-a), nego crne odore koje je nosila jedino Crna Legija, i to u nedostatku drugčije tkanine. Čak ni Ustaška Vojnica nije imala takve odore, nego smeđe (kao i njemački SA odredi :D). Jednom prilikom sam ih pitao, zašto se ne odreknu i tih crnih odora, ali takodjer ostah bez odgovora.
Politika tih kvazidesničara i nastaša svodi se na zahtjeve za lustracijom te uvođenjem "prave demokracije" (kao da je ovo "lažna"). Smatraju da će se promjenom političke garniture rješiti svi hrvatski problemi, i da ćemo odmah postati suverena i ponosna Država.

[Domobran88]

Domobrane, jesi li gledao sinoć Schwartza kod Malnara?

Nisam, mi u Vinkovcima ne lovimo zagrebačke TV postaje. :D
Ali ću ga zato vidjeti uživo iduću subotu, idem na sastanak s njim. :)

[Domobran88]

Moje objašnjenje je da se radi o prljavom, prevrtljivom i vlasti-gladnom balkanskom čoporu koji je zamjenio nacističkog gospodara cionističkim pa u skladu s tim mijenja i običaj. Pri tome budimo načisto da oni to ne rade u interesu zemlje i naroda (u smislu da su za Hrvatsku spremni surađivati "i sa crnim vragom") već zato što trebaju stranca (u ovom slučaju Židova) da ih imenuje, kad ih već hrvatski narod ne cijeni niti bira.

Strancima su miliji oni kojima narod i nacionalna sviest nisu uobće bitni, nego oni kojima su bitni barem deklarativno.

[slobodagovora]

Kao da je važno što nastašice, kako ih je Srećko Pšeničnik zvao, misle o svemu tome! Ono što je bitno, zapisano je u zakonima i odredbama NDH i dokumentima Ustaškog Pokreta. Ostalo je nebitno.
Važno je, i te kako, "nestašica" ima na izvoz na internetu.
Predstavljanje fašizma kao čistog zla, govorenje o fašizmu na način kako govori i sva moguća antifa stoka, širenje svih zabluda o poraženima u WW2, stalno inzistiranje na Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi - ubij itd.
Rasna svijest je za njih mržnja prema drugim rasama.

Ako se i nađe neki koji je protiv miješanja rasa onda je često taj ko da je iz komunističkih udžbenika i holywoodskih filmova - prepun mržnje, umjesto da poštuje i druge a da voli svoje. Čast iznimkama, naravno.




To samo pokazuje da im je bitnija Hrvatska državna nezavisnost i samostalnost, od ideologije, što ni ne mora biti negativno. Ustaštvo, kao i Pravaštvo, su hrvatski državotvorni pokreti, čije su ideoložke odrednice bile sekundarne, a ne odlučujuće u njihovom programu. To što poneki njihovi se dodvoravaju Židovima samo je stvar njihove političke odluke, a i upitno je koliko se njih može smatrati nasljednicima izvornog Ustaštva i Pravaštva, koji nisu bili podanički.
Nezavisnost i samostalnost ne idu zajedno sa služenjem ikomu, niti nacionalsocijalistima niti cionistima.


Ako vi do dana današnjeg niste odlučili koja će vam biti ideologija onda to dovoljno govori o vama.

[slobodagovora]

Nisam, mi u Vinkovcima ne lovimo zagrebačke TV postaje. :D

:confused: Pa Vinkovačka TV ima prijenos "Noćne more"
Ali ću ga zato vidjeti uživo iduću subotu, idem na sastanak s njim. :)
Pozdravi ga, reci mu neka dođe na ovaj forum.
BTW, što misliš o onima koji misle kako je on UDBaš, strani agent i što misliš je li to istina?
Ja mislim kako nije.

[Jebivjetar]

Gledao sam ja nešto malo Malnara jučer. Kad su Švarc i Raos počeli laprdat o pojmovima rase, naroda i nacionalnosti okrenuo sam NovuTV.

[Domobran88]

Ako vi do dana današnjeg niste odlučili koja će vam biti ideologija onda to dovoljno govori o vama.

Tko "vi"? Valjda ti je jasno da ja ne pripadam u tu skupinu ljudi. A "oniii" (:D) najvjerojatnije nikada ni ne će imati razrađene ideologije, jer im smisao postojanja i političkog djelovanja završava na uzvikivanju "Za Dom spremni", "Ubij Srbina", a u nekih malo obrazovanijih na zahtjevima za lustracijom komunista, kao što sam već spomenuo. Uostalom, to ni nije čudno, jer takvih (samo) nacionalističkih pokreta ima puno u Europi, a o njihovoj važnosti dovoljno govori to što se u Hrvatskoj ništa ne čuje o njima. Većina pojedinaca s takvih foruma nikada ne će doći do neke vaznije uloge čak ni u tim kvazidesničarskim strankama, a kamoli blizu vlasti. Ali to ne znači da njihove stavove ne mozemo modificirati po našem ukusu, t.j. ako postanemo ono što njihove kvazidesničarske stranke ne mogu - parlamentarnom strankom. Tim ljudima je dosta lako manipulirati jer su im politički stavovi izgrađeni na dosta labavim temeljima, tako da ih je moguće vrlo lako zamieniti nekim stavovima koji su sličniji našima. Te tako dobiti i biračko tielo za novu desničarsku stranku.

Pa Vinkovačka TV ima prijenos "Noćne more"

Oni imaju goru sliku od kazahstanske televizije, prije bih uhvatio čak i neku zagrebačku nego njih. :D

Pozdravi ga, reci mu neka dođe na ovaj forum.
BTW, što misliš o onima koji misle kako je on UDBaš, strani agent i što misliš je li to istina?
Ja mislim kako nije.

Reći ću da ga pozdravlja sloboda govora. :rofl:
A ove tvrdnje da je on udbaš, provokator i sl. su već odavno opovrgnute. I ovaj Mladen DOlić što sam ga spomenuo, taj je poznavao Schwartza u emigraciji i takodjer kaze da su te tvrdnje gluposti, da Schwartz ima podrzku od većine emigranata, i t.d.

[Jebivjetar]

Zakon mi je bilo jučer čuti Schwartza kako besramno izjavljuje da je on hrvatske nacionalnosti.

[Domobran88]

Zakon mi je bilo jučer čuti Schwartza kako besramno izjavljuje da je on hrvatske nacionalnosti.

:confused:
Mi hrvatski nacionalisti, koji se smatramo sljedbenicima Starčevićeva učenja (a koji je prvi postavio ideju nezavisne nacionalne drzave kao konačni cilj hrvatskih nacionalista) sliedimo i njegovu ideju o tzv. "političkom Hrvatstvu", prema kojem je svaki stanovnik hrvatske države koji iskreno prihvati sudjelovanje u hrvatskom nacionalnom usudu - Hrvat. Schwartz je prema tome Hrvat, a prema osobnom opredieljenju on je i hrvatski nacionalist.

[Jebivjetar]

Poserem se na "političke Hrvate".

[Königin Luise von Preußen]

:confused:
Mi hrvatski nacionalisti, koji se smatramo sljedbenicima Starčevićeva učenja (a koji je prvi postavio ideju nezavisne nacionalne drzave kao konačni cilj hrvatskih nacionalista) sliedimo i njegovu ideju o tzv. "političkom Hrvatstvu", prema kojem je svaki stanovnik hrvatske države koji iskreno prihvati sudjelovanje u hrvatskom nacionalnom usudu - Hrvat. Schwartz je prema tome Hrvat, a prema osobnom opredieljenju on je i hrvatski nacionalist.barem Hrvat zna na cemu je. Posteno! da je rekao, da je hrvatske narodnosti, i to "lojalnim" nebih odgovaralo.. :)

[Domobran88]

Poserem se na "političke Hrvate".

Ima hrvatski narod i previše "Hrvata po krvi" koji su veći izdajice od "političkih Hrvata", tako da svakoga tko je naš, ali iskreno naš, treba prihvatiti.

[Domobran88]

barem Hrvat zna na cemu je. Posteno! da je rekao, da je hrvatske narodnosti, i to "lojalnim" nebih odgovaralo.. :)

Nisam baš posve razumio što hoćeš reći. :confused:

[Königin Luise von Preußen]

Nisam baš posve razumio što hoćeš reći. :confused:
sa "lojalnim" sam mislila na veleizdaice i jugo-nostalgicare, koji su programatksi prisiljeni nijekati Hrvatstvo. rekla sam, kako je dobro, sto si napisao o tome sto je taj covjek rekao o sebi i opredjeljenju. to - ja osobno - vise cijenim, nego "lojalne", ako smijem tako reci.

[slobodagovora]

Tko "vi"? Valjda ti je jasno da ja ne pripadam u tu skupinu ljudi. A "oniii" (:D) najvjerojatnije nikada ni ne će imati razrađene ideologije, jer im smisao postojanja i političkog djelovanja završava na uzvikivanju "Za Dom spremni", "Ubij Srbina", a u nekih malo obrazovanijih na zahtjevima za lustracijom komunista, kao što sam već spomenuo.
I ti i oni za sebe kažete da ste Ustaše, dakle vi.
Tako je to kada je svakomu dopušteno da se izjašnjava kao Ustaša. Jebiga, ne može im se zabraniti.



Reći ću da ga pozdravlja sloboda govora. :rofl:

Pozdravi ga onako općenito :D

Nego, čuo sam u toj emisiji kako se s nekim gledateljima i čuje preko e-maila itd. Znam za site "Ultimatum", ali to je sve nekako neaktivno već neko vrijeme.
Schwartz bi trebao koristiti internet, jedini medij koji još uvijek nije pod neprijateljskom kontrolom tako da se tu ipak može reći dosta toga, novo vrijeme-novi mediji. Možda ga i koristi već, npr. Stormfront mu je garant poznat, ali tamo bi vjerojatno bio baniran, pa eto mjesta gdje može reći što ima za reći.
BTW
Znam da će prije ili kasnije i u Hrvatskoj krenuti i lov (:wailingjew:) na krvožedne internet nacifašiste. Tu se svašta treba očekivati, čak i to da će susjedi privedenoga misliti da je priveden zbog pedofilije, droge, terorizma, tako to ide kada se nekoga privede zbog interneta. Kazne će vjerojatno biti žestoke, uz sve one pizdarije - širenje mržnje na vjerskoj, nacionalnoj, rasnoj osnovi :jew:.
A što onda učiniti, ne znam.

[slobodagovora]

:confused:
Mi hrvatski nacionalisti, koji se smatramo sljedbenicima Starčevićeva učenja (a koji je prvi postavio ideju nezavisne nacionalne drzave kao konačni cilj hrvatskih nacionalista) sliedimo i njegovu ideju o tzv. "političkom Hrvatstvu", prema kojem je svaki stanovnik hrvatske države koji iskreno prihvati sudjelovanje u hrvatskom nacionalnom usudu - Hrvat. Schwartz je prema tome Hrvat, a prema osobnom opredieljenju on je i hrvatski nacionalist.
I crnci npr?

[Jebivjetar]

Ima hrvatski narod i previše "Hrvata po krvi" koji su veći izdajice od "političkih Hrvata", tako da svakoga tko je naš, ali iskreno naš, treba prihvatiti.
Shvaćam kada je netko iz mješane obitelji i mora odabrati kojoj nacionalnosti će se prikloniti. Ako je odgojen i živi u hrvatskoj zajednici naravno da će se opredjeliti za Hrvate. Ali tragikomično je kada jedan beogradski Židov koji u svojoj obitelji vjerojatno nema niti jednog hrvatskog predka ne samo da se počinje izjašnjavati kao Hrvat nego kao nacionalist, obožavatelj Pavelića i Hitlera. Schwart i svi njemu slični su kompleksaši...


I kao što Slobodagovora kaže, tko je tom jadniku dao za pravo da on kao jedan Židov može odlučivati da crnci ili azijati mogu odnosno ne mogu postati "politički Hrvati".

[Domobran88]

I crnci npr?

Opet ja, znao sam da ćeš to pitati! :D
Pa crnci su druga rasa, što znači da se sami niti ne će moći asimilirati i prihvatiti Hrvatstvo, iznimno je mali postotak koji bi to uspio. A mi ćemo i taj mali postotak odstraniti tako što ćemo jednostavno zabraniti useljavanje istima, a ovi koji već jesu tu (a to je zanemariv broj) umrieti će prirodnom smrću kad za to dodje vrieme, a do tada ionako ne će imati značajnijeg utjecaja u hrvatskom političkom i javnom životu, jer su manjina.
Inače, ovaj aspek Starčevićeva učenja vrlo je sličan s onim Mussolinijevim da "Država stvara Narod", pa je Schwartz i to uklopio u svoje djelo o Starčeviću.

[Domobran88]

Shvaćam kada je netko iz mješane obitelji i mora odabrati kojoj nacionalnosti će se prikloniti. Ako je odgojen i živi u hrvatskoj zajednici naravno da će se opredjeliti za Hrvate. Ali tragikomično je kada jedan beogradski Židov koji u svojoj obitelji vjerojatno nema niti jednog hrvatskog predka ne samo da se počinje izjašnjavati kao Hrvat nego kao nacionalist, obožavatelj Pavelića i Hitlera. Schwart i svi njemu slični su kompleksaši...


I kao što Slobodagovora kaže, tko je tom jadniku dao za pravo da on kao jedan Židov može odlučivati da crnci ili azijati mogu odnosno ne mogu postati "politički Hrvati".

Pa obće je poznato da su najveći antisemiti u poviesti u dosta slučajeva bili podrietlom Židovi. Čak i danas ima par povjestničara i javnih osoba koje se proziva zbog antisemitizma, a podrietlom su Židovi. Schwartz je to objasnio time da Židov sam najbolje poznaje svoj narod i narodne mane, te ga zbog tih loših (da ih ne nabrajam sada) karakteristika židovskog naroda, i sam napušta i postaje antisemitom (iako je bolji izraz antijudaist).
Navodno su se njegovi predci u više generacija izjašnjavali kao Hrvati, a i nisu bili mojsijevske vjere. To što su bili anacionalni i suradnici beogradske vlasti, nije čudno, i milijuna Hrvata je to bilo. Oni koji su u to vrieme imali nacionalnu sviest na visokoj razini, a pogotovu oni koji su se smatrali hrvatskim nacionalistima, bili su riedki. A Schwartz je bio jedan od takvih. Kao što je naveo u svojem "Otvorenom pismu hrvatskom narodu", on je mogao odabrati drugu opciju za svoj život. Mogao je bez problema dobiti mjesto predavača na beogradskom Filozofskom fakultetu, imao je i obiteljskih veza, obrazovan je bio, tako da je mogao puno toga postići. Ali nije, već 1973., u mladosti, pridružio se hrvatskim državotvornim borcima u emigraciji, i tamo ostao do 1990. godine. Dokazano je da nije neki infiltrirani provokator, niti je bio udbaš, dakle ne vidim u čemu je zapreka tome da on bude Hrvat? Krvno podrietlo u ovom slučaju pokazuje se nebitnim čak i po rasnim zakonima NDH, koji priznaju počastno Arijstvo za osobe koje su dopriniele hrvatskoj drzavotvornoj oslobodilačkoj borbi, a Schwartz to jeste.

[Domobran88]

sa "lojalnim" sam mislila na veleizdaice i jugo-nostalgicare, koji su programatksi prisiljeni nijekati Hrvatstvo. rekla sam, kako je dobro, sto si napisao o tome sto je taj covjek rekao o sebi i opredjeljenju. to - ja osobno - vise cijenim, nego "lojalne", ako smijem tako reci.

Upravo tako. Danas je u Hrvatskoj tobože više od 80% Hrvata, barem na papiru. A gdje su svi oni kada su prosvjedi protiv ponovnog uvlačenja Hrvatske u neke antihrvatske integracije, gdje su kada se treba glasati za desničarske stranke, kada treba podržati pravu opciju, i t.d.? Tada ih nema, eto to je krv. Ono što bi neki rekli "zov krvi", kod nas toga nema. Jebeš takve "Hrvate". Nasuprot njih imamo, ne računajući one koji su i krvno i po djelatnom opredieljenju Hrvati, one koji su krvno ne-Hrvati, ali po vlastitom opredieljenju i životnom putu veći su Hrvati od mnogi krvnih, kao na pr. Schwartz.

[slobodagovora]

Opet ja, znao sam da ćeš to pitati! :D
Pa crnci su druga rasa, što znači da se sami niti ne će moći asimilirati i prihvatiti Hrvatstvo, iznimno je mali postotak koji bi to uspio. A mi ćemo i taj mali postotak odstraniti tako što ćemo jednostavno zabraniti useljavanje istima, a ovi koji već jesu tu (a to je zanemariv broj) umrieti će prirodnom smrću kad za to dodje vrieme, a do tada ionako ne će imati značajnijeg utjecaja u hrvatskom političkom i javnom životu, jer su manjina.
:eek:
Pa jel si ti to počeo gledati na rasu? Možda je hackiran account?
Sjećaš se kad sam te pitao što je za tebe rasizam, e vidiš sada govoriš isto što i ja a to znači da si za medije rasist.
Inače, ovaj aspek Starčevićeva učenja vrlo je sličan s onim Mussolinijevim da "Država stvara Narod", pa je Schwartz i to uklopio u svoje djelo o Starčeviću.
Ja isto mislim da Država stvara narod, ali neka se Hrvatska Država drži toga da Hrvati mogu biti samo i isključivo - BIJELCI. Što ne znači da sam za ubijanje nebijelaca u Hrvatskoj, ili njihovo zatvaranje zbog rase. Protiv toga sam da Hrvat ima dijete sa nebjelkinjom, i da nebijelac ima dijete sa Hrvaticom. Protiv sam da se tu naseljavaju nebijelci.
Još nešto, nemam ništa protiv ako Hrvat napumpa neku bjelkinju koja nije Hrvatica, sin je Hrvat, kćer je Hrvatica.

[Jebivjetar]

Schwartz je školski primjer kompleksaša koji želi postati nešto što jednostavno nije. Slični primjeri su Šešelj i Jelinčič, porijeklom Hrvati, a glumataju srpske tj. slovenske nacionaliste.

Da je on zdrav u glavi prihvatio bi posao na beogradskom fakultetu i preko svoje pozicije bi imao neusporedivo veći utjecaj nego sada. No on je radije izabrao svoju kvazi stranku koja je predmet sprdnje pa sada drži govorancije u Noćnoj mori sa ostalim propalicama, pijandurama i ciganima.

Schwartz nije ničiji agent jer bi UDBA ili Mossad našli prikladnijeg kandidata od tog komedijaša. Ali on je učinio daleko više štete hrvatskoj desnici nego koristi.

[Jebivjetar]

Ja isto mislim da Država stvara narod
To je još jakobinski model. Kasnije su ga preuzele i druge nacije.

Ja sam potpuno suprotnog mišljenja. Narod stvara državu. Draži mi je romantični volkisch pogled na narod kojeg je zagovarao Hitler, između ostalih.

[Domobran88]

:eek:
Pa jel si ti to počeo gledati na rasu? Možda je hackiran account?
Sjećaš se kad sam te pitao što je za tebe rasizam, e vidiš sada govoriš isto što i ja a to znači da si za medije rasist.

:D Pa nikad ja nisam bio baš neki antirasist, a nikad nisam bio ni baš rasist kao vi. Kod mene bi poredak išao: Država, Narod, Rasa. Važnost rase kod mene završava na tom određivanju pripadnosti Narodu, dalje više mi nije vazna. Kao što sam već jednom rekao, već sutra da dodjem na vlast, prekinuo bih odnose s Velikom Britanijom i SADom i poveo oštriju politiku prema njima, iako su bjelačke drzave, ali bih mozda suradjivao s eto npr. Somalijom ili Angolom, ako bi to koristilo borbi protiv prve dvie države. Ali naravno, zabraniti useljavanje crncima i drugim rasama na hrvatsko područje. Svatko svoj na svome. Složeno je to s rasama, mogao bih pitati i Schwartza što misli o tome.


Ja isto mislim da Država stvara narod, ali neka se Hrvatska Država drži toga da Hrvati mogu biti samo i isključivo - BIJELCI. Što ne znači da sam za ubijanje nebijelaca u Hrvatskoj, ili njihovo zatvaranje zbog rase. Protiv toga sam da Hrvat ima dijete sa nebjelkinjom, i da nebijelac ima dijete sa Hrvaticom. Protiv sam da se tu naseljavaju nebijelci.
Još nešto, nemam ništa protiv ako Hrvat napumpa neku bjelkinju koja nije Hrvatica, sin je Hrvat, kćer je Hrvatica.

Ajd da te sada nešto upitam, što je mene jednom upitao jedan nastaša na forumu HUPa, a pitanje nije glupo, dapače. S jedne strane imamo mješanca, čiji se otac doselio u Hrvatsku i "napumpao" Hrvaticu, smatra se Hrvatom, hrvatski je nacionalist, bori se za Hrvatsku, i t.d. A s druge strane imamo nekog čiji je otac Niemac a majka Hrvatica, isto se smatra Hrvatom, ali je liberal, sluša cajke, i sl. Tko je od njih dvojice veći Hrvat, koga se prije moze nazvati "pravim Hrvatom"? Ja, iskreno, ne znam odgovoriti na ovo pitanje, i već nekoliko mjeseci, odkad mi je to pitanje postavljeno, razmišljam o tome ali do odgovora nisam došao.

[Domobran88]

Schwartz je školski primjer kompleksaša koji želi postati nešto što jednostavno nije. Slični primjeri su Šešelj i Jelinčič, porijeklom Hrvati, a glumataju srpske tj. slovenske nacionaliste..

Objasnio sam to u jednom postu prije, Schwartz nije ni prvi ni posljednji Židov koji je postao antijudaistom, što ga ne čini kompleksašom, nego čovjekom koji je bio toliko moralno jak da je uspio priznati grješke i mane naroda kao čiji je pripadnik rođen. A uzpoređivati ga s Šešeljem i Jelinčićem je glupo.

Da je on zdrav u glavi prihvatio bi posao na beogradskom fakultetu i preko svoje pozicije bi imao neusporedivo veći utjecaj nego sada. No on je radije izabrao svoju kvazi stranku koja je predmet sprdnje pa sada drži govorancije u Noćnoj mori sa ostalim propalicama, pijandurama i ciganima..

Neki ljudi nisu oportunisti.

Schwartz nije ničiji agent jer bi UDBA ili Mossad našli prikladnijeg kandidata od tog komedijaša. Ali on je učinio daleko više štete hrvatskoj desnici nego koristi.

A, po tebi, valjda joj najviše koriste Đapić, Miljak, Kovačević i sl.?

[Königin Luise von Preußen]

Ajd da te sada nešto upitam, što je mene jednom upitao jedan nastaša na forumu HUPa, a pitanje nije glupo, dapače. S jedne strane imamo mješanca, čiji se otac doselio u Hrvatsku i "napumpao" Hrvaticu, smatra se Hrvatom, hrvatski je nacionalist, bori se za Hrvatsku, i t.d. A s druge strane imamo nekog čiji je otac Niemac a majka Hrvatica, isto se smatra Hrvatom, ali je liberal, sluša cajke, i sl. Tko je od njih dvojice veći Hrvat, koga se prije moze nazvati "pravim Hrvatom"? Ja, iskreno, ne znam odgovoriti na ovo pitanje, i već nekoliko mjeseci, odkad mi je to pitanje postavljeno, razmišljam o tome ali do odgovora nisam došao.
mislim, odgovor je jasan kod Židova.. njega upitaj, jer mislim - ako je to "Schwartz" realna osoba o kojoj se govori, (to samo predpostavljam, jer nemam pojma, tko su mu roditelji ili je li uopce hrvatske narodnosti te po cemu je se sjetio postati odjednom Hrvat - preko bivse Yu-federacija??) .. a mozda - njegova mana upravo jest ta, jer kod zidova je zakon, kako primaju drzavljanstvo preko matere, vjeru preko oca.. provijeri pa reci, jeli to istina.. nisam 100 % sigurna, ali tako je to nekako kod "njih", isto kao kod Engleza.. naprimjer: Englez ima sa Kanadjankom djete, koje englesko drzavljanstvo ne dobiva "automatski", nego samo kanadsko.., bez obzira, zivi li majka takodjer u Engleskoj s njim.. to samo kao sugestcija

[Jebivjetar]

Nema hrvatske desnice koju ja podržavam. Možda onaj Sunić, al o njemu ne znam dovoljno da bi formirao pošten stav.

No vidim da Schwartz još uvijek ima svoje adute i nije posve otpisan. :rofl: Nego daj mi reci, ne misliš li da Schwartz sramoti sebe, svoju stranku i cijelu desnicu za koju se izdaje redovnim gostovanjem u onoj freakshow emisiji Noćna mora?

Ajd da te sada nešto upitam, što je mene jednom upitao jedan nastaša na forumu HUPa, a pitanje nije glupo, dapače. S jedne strane imamo mješanca, čiji se otac doselio u Hrvatsku i "napumpao" Hrvaticu, smatra se Hrvatom, hrvatski je nacionalist, bori se za Hrvatsku, i t.d. A s druge strane imamo nekog čiji je otac Niemac a majka Hrvatica, isto se smatra Hrvatom, ali je liberal, sluša cajke, i sl. Tko je od njih dvojice veći Hrvat, koga se prije moze nazvati "pravim Hrvatom"? Ja, iskreno, ne znam odgovoriti na ovo pitanje, i već nekoliko mjeseci, odkad mi je to pitanje postavljeno, razmišljam o tome ali do odgovora nisam došao.
"veći Hrvat" :D Kakva patetika...

[Rogerius Josephus Boscovich]

Bok. Ja sam Steven Seagal.

[Königin Luise von Preußen]

Upravo tako. Danas je u Hrvatskoj tobože više od 80% Hrvata, barem na papiru. A gdje su svi oni kada su prosvjedi protiv ponovnog uvlačenja Hrvatske u neke antihrvatske integracije, gdje su kada se treba glasati za desničarske stranke, kada treba podržati pravu opciju, i t.d.? Tada ih nema, eto to je krv. Ono što bi neki rekli "zov krvi", kod nas toga nema. Jebeš takve "Hrvate". Nasuprot njih imamo, ne računajući one koji su i krvno i po djelatnom opredieljenju Hrvati, one koji su krvno ne-Hrvati, ali po vlastitom opredieljenju i životnom putu veći su Hrvati od mnogi krvnih, kao na pr. Schwartz.dobro, taj Schwartz je ajmo reci izuzetak. ali dobro kazes, to je sasvim legitimno pitanje. a gdje su? u inozemstvu ima onoliko Hrvata kao u matici Hrvatskoj. to treba malo barem nesto znaciti.. znaci ukupno 8 miliona Hrvata a na papiru ?? u medijama?? bivsi Pukanic je bio, Nino Pavic i HRT su zakon (nazalost)..

[Königin Luise von Preußen]

Bok. Ja sam Steven Seagal.Bok, Štef! :)

[slobodagovora]

:D Pa nikad ja nisam bio baš neki antirasist, a nikad nisam bio ni baš rasist kao vi. Ako za definiciju rasizma uzmemo ovo (što i je po mojemu mišljenju najprihvaćenija definicija rasizma)
Rasizam –
1.Ideološki označeno učenje o hijerarhijskim razlikama u značaju (karakteru), inteligenciji i biološkim svojstvima rasa radi afirmacije nadmoći jedne (>>više<<) rase nad drugom ili nad svim ostalim rasama, tj. radi rasne diskriminacije, kolonijalizma i dr., uz istodoban zahtjev da se >>viša<< rasa održi >>čistom<<, tj. ne miješa s drugima. Rasizam se temelji na pretpostavci o izravnoj svezi između genetskog nasljeđa i njegova socio-kulturnog razvoja.

2.Političko i društveno djelovanje koje u čistoće >>više<< rase diskriminira, segregira i progoni pripadnike >>nižih<< rasa te čuva prevlast jedne rase nad ostalima.
Začetnik je rasizma u 19. st. J.A. Gobineau, a nastavljač H.S.Chamberlain čije su Osnove 19. st. snažno pokrenule antisemitizam u Njemačkoj. Suvremena je znanost nedvojbeno dokazala da svaki pojedinac kao predstavnik rase ima jednake sposobnosti učenja i da se kulturne posebnosti ne prenose genetski.
[C/P od WpF sa SF]
onda takovo što ne podržavam. Nema kod mene tih "više i niže rase" stvari osim kad se zajebavam.
Vlaj power! Vlaj pride world wide! Untermenschen raus :D
Kod mene bi poredak išao: Država, Narod, Rasa.
Kod mene - Država, vjera, rasa, narod, s tim da je Država na prvom mjestu a ovo ostalo zna promijeniti mjesta ovisno o mom raspoloženju :D
Kao što sam već jednom rekao, već sutra da dodjem na vlast, prekinuo bih odnose s Velikom Britanijom i SADom i poveo oštriju politiku prema njima, iako su bjelačke drzave, ali bih mozda suradjivao s eto npr. Somalijom ili Angolom, ako bi to koristilo borbi protiv prve dvie države. Ali naravno, zabraniti useljavanje crncima i drugim rasama na hrvatsko područje. Svatko svoj na svome.
Također.
Ajd da te sada nešto upitam, što je mene jednom upitao jedan nastaša na forumu HUPa, a pitanje nije glupo, dapače. S jedne strane imamo mješanca, čiji se otac doselio u Hrvatsku i "napumpao" Hrvaticu, smatra se Hrvatom, hrvatski je nacionalist, bori se za Hrvatsku, i t.d. A s druge strane imamo nekog čiji je otac Niemac a majka Hrvatica, isto se smatra Hrvatom, ali je liberal, sluša cajke, i sl. Tko je od njih dvojice veći Hrvat, koga se prije moze nazvati "pravim Hrvatom"? Ja, iskreno, ne znam odgovoriti na ovo pitanje, i već nekoliko mjeseci, odkad mi je to pitanje postavljeno, razmišljam o tome ali do odgovora nisam došao.
Ne volim ja te izraze "Pravi Hrvat", "Hrvatine", "veći Hrvat".
Po meni je Hrvat prvenstveno onaj kojemu je otac Hrvat po nacionalnosti, a od ove dvojice su majke Hrvatice a očevi nisu. Također ako mu je majka Hrvatica, a otac nije, a taj se deklarira kao Hrvat onda je Hrvat, ali nema onoga da je malo ovo malo ono. E sad ne znam je li i prvomu otac bijelac. Ako je, onda je taj prvi definitivno politički prihvatljiviji od drugoga kojega bi trebalo na preodgoj, ne zbog toga što mu stari nije Hrvat, već zbog toga što je liberal i sluša cajke.

[Domobran88]

Ne volim ja te izraze "Pravi Hrvat", "Hrvatine", "veći Hrvat".
Po meni je Hrvat prvenstveno onaj kojemu je otac Hrvat po nacionalnosti, a od ove dvojice su majke Hrvatice a očevi nisu. Također ako mu je majka Hrvatica, a otac nije, a taj se deklarira kao Hrvat onda je Hrvat, ali nema onoga da je malo ovo malo ono. E sad ne znam je li i prvomu otac bijelac. Ako je, onda je taj prvi definitivno politički prihvatljiviji od drugoga kojega bi trebalo na preodgoj, ne zbog toga što mu stari nije Hrvat, već zbog toga što je liberal i sluša cajke.

Nisam ni ja ljubitelj tih izraza, ali nisam znao kako postaviti pitanje, a onaj lik na HUPovom forumu je baš tako pitao. Otac prvoga je crnac, valjda sam to zaboravio napisati, a otac drugoga je Niemac. Ako ti je lakše, obrni uloge, pa reci da su otčevi obojice Hrvati, a da su majke crnkinja (kod prvog) i Niemica (kod drugog). Prvi (sin crnca/crnkinje i Hrvatice/Hrvata) jeste uzorniji čovjek, Hrvatstvo mu je iznad svega, hrvatski nacionalist je, i t.d. Drugi (sin Niemca/Niemice i Hrvatice/Hrvata) takodjer se smatra Hrvatom, kao i prvi, ali on za razliku od prvog sluša cajke, liberal je, kukavica, i t.d. Koji od njih, ajmo onda tako reći, ima veće pravo nazivati se Hrvatom? Prvi je politički prihvatljiviji, a druge je iste rase.

Kod mene - Država, vjera, rasa, narod, s tim da je Država na prvom mjestu a ovo ostalo zna promijeniti mjesta ovisno o mom raspoloženju

Hm, a zašto vjera na tako visokom mjestu? Nisam vjernik, t.j. izjašnjavam se kao deist, pa mi je to malo neshvatljivo. Kod mene je u svakom slučaju Država prva, pa Narod drugi, a i da jesam vjernik, katolik, predpostavljam da bi mi to bilo na trećem mjestu, a mozda na četvrtom.

[Domobran88]

Nema hrvatske desnice koju ja podržavam. Možda onaj Sunić, al o njemu ne znam dovoljno da bi formirao pošten stav.

No vidim da Schwartz još uvijek ima svoje adute i nije posve otpisan. Nego daj mi reci, ne misliš li da Schwartz sramoti sebe, svoju stranku i cijelu desnicu za koju se izdaje redovnim gostovanjem u onoj freakshow emisiji Noćna mora?

Ja sam prije bio u HČSPu, ali me Podrug navodno izbacio (tko zna što su ovi s HUPovog foruma iz Splita napričali Podrugu) zbog promoviranja fašizma i nazivanja Poglavnika fašistom. Sad me podsjetilo, moram izbaciti ovaj userbar iz podpisa. :D
Glede Tomislava Sunića, slažem se, po stavovima koje je dosad promovirao i meni se čini u redu, šteta je što se ne želi aktivnije uključiti u hrvatsku politiku. Čovjek je pametan, privukao bi i one malograđane kojima je studij u Americi primarni kriterij pri vrjednovanju kandidata na izborima, jer ipak je tamo i doktorirao koliko znam. Bio je diplomat, znači da je dobar i u komunikativnim vještinama, nije ničim kompromitiran, i t.d.

Ne slažem se s tim njegovim odlazcima u Noćnu Moru, i mislim da ću mu i to prigovoriti na predstojećem sastanku. Nu, treba shvatiti da on i njegova stranka su toliko marginalni upravo zahvaljujući medijima, koji odlučuju koje će političke opcije promovirati (a to će uviek biti liberalna). Normalno je da će zato on prihvatiti svaku priliku, pa bila to i Noćna Mora, da promovira svoje ideje i Novu Hrvatsku Desnicu. U svakom slučaju, mislim da bi trebao prestati s takvim promoviranjem, ali na njemu je odluka.

[Origenes]

Jel' u medjuvremenu promijenio sekretaricu? :D

Jubito (http://www.youtube.com/watch?v=8HVyAGTtvqE)

[Domobran88]

Jel' u medjuvremenu promijenio sekretaricu? :D

Jubito (http://www.youtube.com/watch?v=8HVyAGTtvqE)

Nije, evo jučer sam zvao. :D

[Jebivjetar]

Glede Tomislava Sunića, slažem se, po stavovima koje je dosad promovirao i meni se čini u redu, šteta je što se ne želi aktivnije uključiti u hrvatsku politiku. Čovjek je pametan, privukao bi i one malograđane kojima je studij u Americi primarni kriterij pri vrjednovanju kandidata na izborima, jer ipak je tamo i doktorirao koliko znam. Bio je diplomat, znači da je dobar i u komunikativnim vještinama, nije ničim kompromitiran, i t.d.
Kod nas takva desnica još uvijek ne prolazi. Možda u budućnosti...

[Domobran88]

Kod nas takva desnica još uvijek ne prolazi. Možda u budućnosti...

Nažalost. Vjerojatno će se puk opametiti kad počne pristizanje stranih imigranata, a kapitalizam i demokracija se sasvim kompromitiraju. Vidjet ćemo...

[slobodagovora]

Nisam ni ja ljubitelj tih izraza, ali nisam znao kako postaviti pitanje, a onaj lik na HUPovom forumu je baš tako pitao. Otac prvoga je crnac, valjda sam to zaboravio napisati, a otac drugoga je Niemac. Ako ti je lakše, obrni uloge, pa reci da su otčevi obojice Hrvati, a da su majke crnkinja (kod prvog) i Niemica (kod drugog). Prvi (sin crnca/crnkinje i Hrvatice/Hrvata) jeste uzorniji čovjek, Hrvatstvo mu je iznad svega, hrvatski nacionalist je, i t.d. Drugi (sin Niemca/Niemice i Hrvatice/Hrvata) takodjer se smatra Hrvatom, kao i prvi, ali on za razliku od prvog sluša cajke, liberal je, kukavica, i t.d. Koji od njih, ajmo onda tako reći, ima veće pravo nazivati se Hrvatom? Prvi je politički prihvatljiviji, a druge je iste rase.
E to je već sjebano, jer po mojemu mišljenju čovjek može bit skroz ispravan bez obzira na rasu, naciju. Neki se s tim neće složiti, to znam. Ovaj koji je bijelac svakako ide na preodgoj :D a ovaj koji je mulat je stvarno poseban slučaj iako djeluje skroz ispravno. Pa bih rekao ovako: ako je on kojim slučajem protiv miješanja rasa, iako je nastao miješanjem rasa ali eto protiv je daljnjeg miješanja, onda neće imati dijete sa bjelkinjom nit će mu smetati ako mu se to zabrani. Bio bi počasni arijac ali se ne bi smio miješati.
Netko bi mogao reći da može s bjelkinjom ali ne s crkinjom jer je i polu-bijelac, ali ja sam protiv toga da mulat ima dijete sa bjelkinjom. Neka se crnci bave s tim jesu li za ili protiv da mulat ima dijete sa crnkinjom. Ako nije protiv daljnjeg miješanja a onda mi nije baš politički prihvatljiv.

Hm, a zašto vjera na tako visokom mjestu? Nisam vjernik, t.j. izjašnjavam se kao deist, pa mi je to malo neshvatljivo. Kod mene je u svakom slučaju Država prva, pa Narod drugi, a i da jesam vjernik, katolik, predpostavljam da bi mi to bilo na trećem mjestu, a mozda na četvrtom.
Meni to kako kada. Gledam to što je Hrvatska kršćanska zemlja, pa da ne bude razlika koje će stvarati podjele prije ili kasnije. A onda ni različiti Kršćani se baš i ne podnose pretjerano...
Ovisno o raspoloženju mijenjam kombinacije, što je jadno ali bar priznajem :D a pošto uistinu nemam aspiracije za biti glavni u Državi, nit među glavnima onda si dozvoljavam lutanja.

[slobodagovora]

Glede Tomislava Sunića, slažem se, po stavovima koje je dosad promovirao i meni se čini u redu, šteta je što se ne želi aktivnije uključiti u hrvatsku politiku. Čovjek je pametan, privukao bi i one malograđane kojima je studij u Americi primarni kriterij pri vrjednovanju kandidata na izborima, jer ipak je tamo i doktorirao koliko znam. Bio je diplomat, znači da je dobar i u komunikativnim vještinama, nije ničim kompromitiran, i t.d.
Jesi li slušao njegove razgovore s Dukeom? Ako te zanima imaš na SF-u poveznice na MP3 s razgovorima.
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=452901
http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=4619428&postcount=4
E da, kad se spominje Sunić, reče Schwartz prije neku noć kako će uskoro Sunićeva knjiga "Homo americanus" izaći i na hrvatskom.

[Domobran88]

Jesi li slušao njegove razgovore s Dukeom? Ako te zanima imaš na SF-u poveznice na MP3 s razgovorima.
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=452901
http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=4619428&postcount=4
E da, kad se spominje Sunić, reče Schwartz prije neku noć kako će uskoro Sunićeva knjiga "Homo americanus" izaći i na hrvatskom.

U Hrvatskom Listu je prošli mjesec izašao Sunićev feljton u tri nastavka. Tema je bila demokracija, "ljudska prava", sloboda govora, i sl. na Zapadu i u Americi. Naravno da je on to sve popljuvao, ali fino, argumentirano. Možda to prosvietli konzervativnije i kvazidesničarsko čitateljstvo Hrvatskog Lista, koje još vjeruje Zapadu teži njihovim idealima. Izašla je istovremeno i kratka biografija Tomislava Sunića, gdje je naveden i popis njegovih dosad objavljenih knjiga, te je istovremeno rečeno da će uskoro biti objavljena ta nova knjiga, mislim u nakladi Hasanbegović.

[Ace Rimmer]

Jel' u medjuvremenu promijenio sekretaricu? :D

Jubito (http://www.youtube.com/watch?v=8HVyAGTtvqE)

U čemu je problem
-Da, ni ja ne vidim u čemu je problem :D

prolupali SSovac :rofl:

[Petyr Baelish]

Why isn't "Kill a third, convert a third, expel a third" on that list?

[Longinus]

To je još jakobinski model. Kasnije su ga preuzele i druge nacije.

Ja sam potpuno suprotnog mišljenja. Narod stvara državu. Draži mi je romantični volkisch pogled na narod kojeg je zagovarao Hitler, između ostalih.

Stran mi je romantizam i večinu stvari volim objašnjavati racionalnalistički. Pravi racionalistički (uvjetno rečeno jakobinski) je stav da država nastaje temeljem "društvenog ugovora".

Zametak države se nazire u raspodjeli uloga unutar lovačko-sakupljačkih zajednica temeljenih upravo na srodstvu koje su predhodile narodu (rod, pleme i plemenski savez). Zato država iz nacije ili nacija iz države nije suštinsko pitanje jer oba su pojma usko povezana u sadržaju i postanku. Sadržajno oba podrazumjevaju društveni ustroj, uređen način života kojem se podvrgava pojedinac.

Za razliku od kršćana i marksista, a slično Nietzscheu držim da je svaki društveni poredak podrazumjevao stratifikaciju, uključujući i najraniju zajednicu u kojoj autoritet/vlast u plemenu pripada uspješnijim lovcima, pretećama plemenske aristokracije. Prva vjera (moral, razlikovanje dobra i zla, pravednog i nepravednog, prvi zakon) je također odražavala aristokratski poredak, društvenu stratifikaciju i vrijednosti plemenske aristokracije: dobro je izjednačeno s uspješnim lovom, zlo s neuspješnim. To potvrđuju slikarije spiljskih šamana - preteća svečenićke aristokracije koji su vjerojatno i sami bili uspješni lovci koji su svoja iskustva prenosili na potomstvo odnosno mlađe lovce.

Smatra se da je u društvu ranih indoeuropljana vođa plemena obavljao i funkciju vrhovnog svećenika, poput starogrčkog Bazileja koji je istovremeno i kralj i vrhovni svećenik. Snaga, uspjeh i moć su dakle temeljne vrijednosti aristokratskog ratničko-svećenićkog morala. Što je dovelo do izvrgavanja tih iskonskih vrijednosti naopačke odnosno do morala koji daje prednost slabima, manje uspješnima i nemoćnima? Porijeklo prvog ropskog morala leži u sukobu između državne i crkvene elite, odnosno između ratničke i svečeničke aristokracije. Takvi sukobi nisu uobičajeni jer svečeničke elite i državne elite obično surađuju na obostranu korist ili su pak istovjetne (kao u slučaju ranih Indoeuropljana). U otvorenom ratu između ta dva sloja vojni sloj nadvladava svečenički tako da jedino što svećenčkom preostaje inverzija vrijednosti i moral slabih. Prikazivanje jakih i sposobnih zlima i nemilosrdnima, inficiranje duha jakih osjećajem krivnje i samilosti. Najbolji primjer za egalitarističko-protuaristokratsku svečenićku elitu su Židovi koji nestankom države gube svjetovnu aristokraciju i postaju narod-svečenik i zakleti neprijatelj i trovač svjetovnih carstava i njihove vojno-državničke elite.

[slobodagovora]

U Hrvatskom Listu je prošli mjesec izašao Sunićev feljton u tri nastavka. Tema je bila demokracija, "ljudska prava", sloboda govora, i sl. na Zapadu i u Americi. Naravno da je on to sve popljuvao, ali fino, argumentirano. Možda to prosvietli konzervativnije i kvazidesničarsko čitateljstvo Hrvatskog Lista, koje još vjeruje Zapadu teži njihovim idealima. Izašla je istovremeno i kratka biografija Tomislava Sunića, gdje je naveden i popis njegovih dosad objavljenih knjiga, te je istovremeno rečeno da će uskoro biti objavljena ta nova knjiga, mislim u nakladi Hasanbegović.
Ima li to negdje na netu?

[Domobran88]

Ima li to negdje na netu?

Mislim da nema. Ja to prepisujem ovih dana (dosta je veliko), pa ću staviti ovdje kad završim.

[Jebivjetar]

http://static.flickr.com/56/156648664_3dbe026b4f.jpg

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[Forever Defiant]

Na fotografiji je još i Krunoslav Prates, bivši UDBAŠ koji je to sam priznao. Znači ispada da je na slici zapravo društvo udboustaša:rofl:

[Ace Rimmer]

Reklama za radensku tri srca?

[slobodagovora]

Ili za košer prehranu?

[Slavonski ustaša]

Švarc = židov, agent mossada.

[Domobran88]

Švarc = židov, agent mossada.

A čiji si ti agent? Vatikana?

[Forever Defiant]

Retardu žvalavi, odi stranicu nazad, pa si vidi s kim ti se mentor druži! Ili da nije možda Švarcovo kvazi desničarenje i kvazi intelektualizam ono što te opčinjava, već nutella kojom maže kitu dok se druži s tobom:confused:

Siguran sam da te magnetski privlači ta švrcova ljepota, sexy dlačice po licu, i te putene usne:

http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m11/x30187641435008009_1.jpg


Top arijski model made in germany, nema šta!
:rofl: :rofl: :rofl:

[slobodagovora]

Ajmo malo nekako ozbiljnije raspraviti: Jesu li WW2 Ustaše bili nacionalsocijalist, fašisti, antifašisti?
1. Ono što se Ustašama govori kako su bili protiv židovstva (neću spominjati onaj izraz antisemitizam) i da to je pokazatelj da su bili nasionalsocijalsti.
- pa nisu nacionalsocijalisti izmislili antižidovstvo, a Ustaše baš i nisu bili toliko tupavi pa da sami nisu shvatili da je židovstvo neprijatelj Hrvatskog naroda. To što današnji neo-ustaše stalno spominju kako su ih na to natjerali zli nacisti i da Ustaše nisu nikada imali ništa protiv židovstva, ne znam kako im se to uklapa u ono što je Poglavnik dr. Ante Pavelić napisao još 1936.

Normalno da su iskopirali rasne zakone od nacionalsocijalista, pa nisu valjda trebali gubiti vrijeme na to da sami smišljaju tak nešto kad je bilo sasvim dostatno napisati prijevod NS rasnih zakona na hrvatski, koji su bili zakoni protiv miješanja rasa. Ali to ne znači da su WW2 Ustaše bili nacionalsocijalisti već da su bili rasno svjesni hrvatski naionalisti. I Ustaše i nacionalsocijalisti nisu imali negativno mišljenje o BiH muslimanima. Nacionalsocijalisti su bili njemački nacionalisti a Ustaše su bili hrvatski.

2. Što se tiče fašizma, ako se uzme fašizam za zajednički nazivnik za sve pokrete koji su bili nacionalistički, totalitarni, antikomunistički, antidemokratski, pokrete koji su bili za korporativizam... - onda Ustaše jesu bili fašisti, baš kao što su po tomu i nacionalsocijalisti bili fašisti.
Ali ako se za fašizam uzme samo kao talijanski pokret onda nisu, jer Ustaše su bili hrvatski nacionalisti.

3. Što se tiče antifašizma, ma na koju su teoriju bili antifašisti?

Pa da nekako vidimo kako tko razmišlja o tim stvarima:222:
Ako se komu da, naravno.

[slobodagovora]

To što današnji neo-ustaše stalno spominju kako su ih na to natjerali zli nacisti i da Ustaše nisu nikada imali ništa protiv židovstva, ne znam kako im se to uklapa u ono što je Poglavnik dr. Ante Pavelić napisao još 1936.


Ovako: Die kroatische Frage - Hrvatsko pitanje
Listopad 1936.
opsežniji elaborat za njemačko Ministarstvo vanjskih poslova.

Objavio 1942. Ivo Bogdan pod naslovom "Dr. Ante Pavelić riešio je hrvatsko pitanje" (to imam na računalu)

NEPRIJATELJI HRVATSKOG OSLOBODILAČKOG POKRETA:
1. Srbska državna vlast
2. Međunarodno slobodno zidarstvo
3. Židovstvo
4. Komunizam
5. Vanjskoplotički pravac Jugoslavije
6. Odnos Hrvatske prema Austriji, Mađarskoj i Habsburgovcima


Jedan dio toga na engleskom:
The Enemies of the Croat Liberation Movement

1. The Serbian Government

To estimate the difficulties of the Croat liberation struggle, we must look more closely at the question of its enemies. Here stands in the first place the Serbian government, which, with all the means at its disposal, exerting all its powers, strives to destroy the Croat movement. . . .

** 2. International Freemasonry **

The role played by freemasonry in Yugoslavia is little understood abroad. But a closer examination of this question shows that all state power is in the hands of freemasons. During the World War, freemasonry contrived the establishment of Yugoslavia. For this purpose, during the war, it organized and supported abroad the "Yugoslav Committee", which constituted the embryo of Yugoslavia. . . . As its own creation, international freemasonry has the Yugoslav state well in hand. From the foundation of the state to this day, all personalities occupying any important political position or any administrative position of importance have been lodge members. The highest patron of the Yugoslav freemasonry is the Karadjordjevic dynasty, and the king is also, as a rule, the grand master of the Yugoslav lodges. . . . It goes without saying that both the Yugoslav and international freemasonry has outlawed and excommunicated the Croat liberation movement. It tries to ruin any Croat in the country who is suspected of taking any part, however small, in the independence movement. Freemasonry does not attack any of the Croat party politicians who demand Croat autonomy on the basis of democracy in the framework of a Yugoslav state, because these are in part themselves connected with Jewry and freemasonry. It acts exclusively against our independence movement, which is neither masonic nor democratic, but which fights for the full liberation of Croatia and for an internal order built on sound nationalistic principles. . . .

3. The Jews

Today, practically all finance and nearly all commerce in Croatia is in Jewish hands. This became possible only through the support of the state, which thereby seeks, on one hand, to strengthen the pro-Serbian Jews, and on the other, to weaken Croat national strength. The Jews also celebrated the establishment of the so-called Yugoslav state with great joy, because a national Croatia could never be as useful to them as a multi-national Yugoslavia; for in national chaos lies the power of the Jews. . . . In fact, as the Jews had foreseen, Yugoslavia became, in consequence of the corruption of official life in Serbia, a true Eldorado of Jewry. The latter shows its gratitude for the patronage of Belgrade by using its capital, squeezed out of the Croat people, against the Croat freedom struggle. . . . The entire press in Croatia is also in Jewish-masonic hands, because after the establishment of the military dictatorship in 1929, the Croat press was prohibited and destroyed. This press serves primarily to combat the Croat independence movement directly or indirectly, and also to misrepresent abroad the popular feeling in Croatia. . . .

4. Communism

Communism has not been able to penetrate wider layers of Croat society. Nevertheless, the Belgrade government has sent a large number of communist-infected Serbian students to attend the Croat university in Zagreb at the cost of the state. Together with the Jews, these students spread communist propaganda in Croatia, demonstrate at every opportunity and try to falsify before the outside world the true position of the Croat nationalist student body. . . .

Furthermore, the Comintern has adopted the fully justified standpoint that bolshevik aims will be far more easily achieved in an unconsolidated and corrupt Yugoslavia, disrupted by Serb-Croat struggle, than in a nationally homogeneous Croat state, whose national solidarity, sound peasantry, strong Central European cultural tradition, and historical mission as the bulwark of the West against the Orient would also make it a barrier against bolshevism. Therefore the Communists work for the survival of the Yugoslav state, and attack our independence movement with unexampled hatred. . . .

izvor (http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=4773468&postcount=1)

[slobodagovora]

Zar nitko nema komentara:cuss:

[Longinus]

...Die kroatische Frage - Hrvatsko pitanje
Listopad 1936.

Objavio 1942. Ivo Bogdan...

Ako je to objavljeno tek 40-ih može se sumnjati da je tada i napisano iz trenutnih političkih interesa.

[slobodagovora]

Na hrvatskom je to objavljeno 1942.
Na što točno misliš, na to da je to tek onda objavljeno zbog Hrvata ili da je 1936. to objavljeno zbog ulizivanja švabama?

[Longinus]

Na hrvatskom je to objavljeno 1942.
Na što točno misliš, na to da je to tek onda objavljeno zbog Hrvata ili da je 1936. to objavljeno zbog ulizivanja švabama?

Ako postoji neki dokaz da je Pavelić zaista ubrojio Židovstvo pod neprijatelje Hrvatske 36. onda to vjerojatno nije učinio tek zbog ulizavanja Švabima, ali ako o tom Pavelićevom stavu prvi glas dobivamo 42. ne možemo sa sigurnošću predpostaviti da je židovstvu bio suprostavljen iz svog stvarnog uvjerenja.

[slobodagovora]

Ako postoji neki dokaz da je Pavelić zaista ubrojio Židovstvo pod neprijatelje Hrvatske 36. onda to vjerojatno nije učinio tek zbog ulizavanja Švabima, ali ako o tom Pavelićevom stavu prvi glas dobivamo 42. ne možemo sa sigurnošću predpostaviti da je židovstvu bio suprostavljen iz svog stvarnog uvjerenja.
Možda je mislio da će narod biti pod utjecajem Crkve (što i je bio), pa je trebalo malo više vremena za te sve stvari pojasniti Hrvatima, ono da shvate da nije bez razloga počeo obračun sa židovstvom 1941. :confused:
A možda je bio i prevarant.

[Domobran88]

Ako postoji neki dokaz da je Pavelić zaista ubrojio Židovstvo pod neprijatelje Hrvatske 36. onda to vjerojatno nije učinio tek zbog ulizavanja Švabima, ali ako o tom Pavelićevom stavu prvi glas dobivamo 42. ne možemo sa sigurnošću predpostaviti da je židovstvu bio suprostavljen iz svog stvarnog uvjerenja.

Koliko ja znam, tiskano je 1936. na hrvatskom i na njemačkom. Ali je prvi put U HRVATSKOJ tiskano 1942. kao dio knjige Ive Bogdana "Dr. Ante Pavelić riješio je Hrvatsko pitanje". Uostalom, Poglavnik je protiv Židova govorio i u Strahotama Zabluda, a i u nekim drugim spisima. Antifa nastaše obično govore da je to pisao zbog Niemaca i Talijana, i time zapravo nesvjetno hoće reći da je Poglavnik bio "marioneta". Njima je u biti vaznije dokazati da je bio antifašist i filosemit, nego to da nije bio marioneta.

[slobodagovora]

Koliko ja znam, tiskano je 1936. na hrvatskom i na njemačkom. Ali je prvi put U HRVATSKOJ tiskano 1942. kao dio knjige Ive Bogdana "Dr. Ante Pavelić riješio je Hrvatsko pitanje". Uostalom, Poglavnik je protiv Židova govorio i u Strahotama Zabluda, a i u nekim drugim spisima. Antifa nastaše obično govore da je to pisao zbog Niemaca i Talijana, i time zapravo nesvjetno hoće reći da je Poglavnik bio "marioneta". Njima je u biti vaznije dokazati da je bio antifašist i filosemit, nego to da nije bio marioneta.
:beerchug:
Domobrane, ajd odgovori i na onaj moj prvi upis.
Nego imaš li knjigu "dr. Ante Pavelić je riešio hrvatsko pitanje"?
A ne bi ti bilo loše i pogledat privat:)

[Domobran88]

Retardu žvalavi, odi stranicu nazad, pa si vidi s kim ti se mentor druži! Ili da nije možda Švarcovo kvazi desničarenje i kvazi intelektualizam ono što te opčinjava, već nutella kojom maže kitu dok se druži s tobom

Siguran sam da te magnetski privlači ta švrcova ljepota, sexy dlačice po licu, i te putene usne:

Konju, ti znaš što je desničarstvo... Ne znaš dalje od svoje biele anglofilske guzice. Dok si ti bio u pelenama Schwartz se zajedno sa stotinama hrvatskih političkih emigranata borio za slobodu Hrvatsku. Upitaj se zašto nitko od emigranata za njega nije rekao da je udbaš ili židov, možda zato što znaju više od tebe.

[slobodagovora]

Nemojte se vrijeđati pička mu materina:mad::mad::mad::mad::mad:
držite se europske uljudbe

[Domobran88]

:beerchug:
Domobrane, ajd odgovori i na onaj moj prvi upis.
Nego imaš li knjigu "dr. Ante Pavelić je riešio hrvatsko pitanje"?
A ne bi ti bilo loše i pogledat privat:)

Nemam tu knjigu, težko ju je nabaviti.

Glede tvog prvog upisa, slažem se s tvojim tvrdnjama. Ustaški Pokret ne bi se mogao okarakterizirati kao izključivo fašistički pokret, nego više kao revolucionarni državotvorni pokret. No, od početaka je imao u ustavu i načelima primjese fašizma, a da bi dolazkom na vlast 1941. počeo s provedbom fašizma u Hrvatskoj (uzme li se za primjer samo državno uredjenje, već vidimo da je skoro identično onome u fašističkoj Italiji).

[slobodagovora]

Nemam tu knjigu, težko ju je nabaviti.
Imam ja u tom nekom kompjuterskom izdanju, nije pdf format. Ali morao bih pitati smijem li ju nekomu poslati jer dogovor je dogovor. Kad ja dam riječ onda je to za mene svetinja

Glede tvog prvog upisa, slažem se s tvojim tvrdnjama. Ustaški Pokret ne bi se mogao okarakterizirati kao izključivo fašistički pokret, nego više kao revolucionarni državotvorni pokret. No, od početaka je imao u ustavu i načelima primjese fašizma, a da bi dolazkom na vlast 1941. počeo s provedbom fašizma u Hrvatskoj (uzme li se za primjer samo državno uredjenje, već vidimo da je skoro identično onome u fašističkoj Italiji).
Ja bih rekao od 1936. a pogotovo od 1938. , i naravno, ne vidim ništa loše u tomu:)

[Domobran88]

Imam ja u tom nekom kompjuterskom izdanju, nije pdf format. Ali morao bih pitati smijem li ju nekomu poslati jer dogovor je dogovor. Kad ja dam riječ onda je to za mene svetinja


Ja bih rekao od 1936. a pogotovo od 1938. , i naravno, ne vidim ništa loše u tomu:)

Ustaška Načela su napisana 1933. godine, a i tamo ima fašističkih postavki.

[slobodagovora]

Ustaška Načela su napisana 1933. godine, a i tamo ima fašističkih postavki.
To sam i ja primjetio jednom davno, ali mislim si da je to bolje ne pisati javno, osim možda u onom referatu:)

[slobodagovora]

U Hrvatskom Listu je prošli mjesec izašao Sunićev feljton u tri nastavka. Tema je bila demokracija, "ljudska prava", sloboda govora, i sl. na Zapadu i u Americi. Naravno da je on to sve popljuvao, ali fino, argumentirano. Možda to prosvietli konzervativnije i kvazidesničarsko čitateljstvo Hrvatskog Lista, koje još vjeruje Zapadu teži njihovim idealima. Izašla je istovremeno i kratka biografija Tomislava Sunića, gdje je naveden i popis njegovih dosad objavljenih knjiga, te je istovremeno rečeno da će uskoro biti objavljena ta nova knjiga, mislim u nakladi Hasanbegović. Ima li to negdje na netu? Ima li to negdje na netu?Mislim da nema. Ja to prepisujem ovih dana (dosta je veliko), pa ću staviti ovdje kad završim. Oće li to više?
Evo jedan kratki razgovor:
James Edwards Interviews Tom Sunic
http://www.youtube.com/watch?v=y6H4sshod_o

[slobodagovora]

Ajmo malo nekako ozbiljnije raspraviti: Jesu li WW2 Ustaše bili nacionalsocijalist, fašisti, antifašisti?
1. Ono što se Ustašama govori kako su bili protiv židovstva (neću spominjati onaj izraz antisemitizam) i da to je pokazatelj da su bili nasionalsocijalsti.
- pa nisu nacionalsocijalisti izmislili antižidovstvo, a Ustaše baš i nisu bili toliko tupavi pa da sami nisu shvatili da je židovstvo neprijatelj Hrvatskog naroda. To što današnji neo-ustaše stalno spominju kako su ih na to natjerali zli nacisti i da Ustaše nisu nikada imali ništa protiv židovstva, ne znam kako im se to uklapa u ono što je Poglavnik dr. Ante Pavelić napisao još 1936.

Normalno da su iskopirali rasne zakone od nacionalsocijalista, pa nisu valjda trebali gubiti vrijeme na to da sami smišljaju tak nešto kad je bilo sasvim dostatno napisati prijevod NS rasnih zakona na hrvatski, koji su bili zakoni protiv miješanja rasa. Ali to ne znači da su WW2 Ustaše bili nacionalsocijalisti već da su bili rasno svjesni hrvatski naionalisti. I Ustaše i nacionalsocijalisti nisu imali negativno mišljenje o BiH muslimanima. Nacionalsocijalisti su bili njemački nacionalisti a Ustaše su bili hrvatski.
http://img204.imageshack.us/img204/7241/osijeksvecanostnjnaskreih4.jpg
IZVOR: www.osijek031.com (http://www.osijek031.com)
SVEČANOST NA KOJOJ SUDJELUJU ORUŽANE FORMACIJE NJEMAČKE NARODNE SKUPINE
Osijek, 20. listopada 1941.
Evo još jednoga dokaza mojoj tvrdnji. Naime, na svjetlopisu su pokazani nacionalsocijalisti iz Hrvatske. Kažem iz Hrvatske jer su te švabe bili iz Hrvatske, i oni su bili jedini koji su mogli biti nacionalsocijalisti pošto su bili volksdeutscheri.

[slobodagovora]

Evo još malo štiva o neantisemitizmu WW2 Ustaša:munch:

Odnos Ustaškog pokreta prema Židovima nedvosmisleno je razjasnio Budak,kada je,izdajući tjednik Hrvatski narod,u lipnju 1939.napisao:Tjednik Hrvatski narod nije i neće biti antisemitsko glasilo,ali isto tako ne će nikada voditi ničiju,pa ni židovsku nego samo hrvatsku narodnu politiku.

Nacionalsocijalistička Njemačka je sustavno progonila ustašku emigraciju (komuniste nije do napada na SSSR) i onemogučavala joj rad.Dr.Branimir Jelić tvrdi,da ga je gestapo pozivao i zatvarao bar četrdeset puta,a od toga u toku jedne godine bio je dvadeset pet puta zatvoren i osam puta je stupio u štrajk glađu.O onemogučavanju ustaške djelatnosti govore i njemački diplomatski dokumenti.U pismu,što ga je njemački državni tajnik dr.Lammers poslao 30.studenoga 1933.Rosenbergu,poglavaru vanjskopolitičkoga ureda NSDAP-a,a u kojemu se traži,da dužnosnici NSDAP-a ne ometaju zabranu izlaženja ustaških novina,izričito stoji:Reichskanzler je,kako znate,iz ideoloških razloga protiv bilo kakvih pomaganja i podupiranja emigranata.U okružnici njemačkoga ministarstva vanjskih poslova,poslanoj raznim njemačkim poslanstvima 27.i 29.listopada 1934.u svezi s marsejskim atentatom,također se izričito tvrdi:Hrvati nisu nikada primili nikakve financijske pomoći od bilo kojeg njemačkog ureda.Naprotiv,njemačka i jugoslavenska vlada surađivale su uvijek protiv hrvatskih emigranata.I sama Italija je prema njima dvolično postupala.Kad god je mislila,da se može sporazumjeti s Jugoslavijom,zabranjivala je rad Ustaškoga pokreta,a ustaše je,uključivši i samoga Pavelića,zatvarala,slala u zatočeništvo i raseljavala po Italiji,tako da ne mogu doći u svezu jedan s drugim.Prema tomu,niti su Pavelić i Ustaški pokret najprije i isključivo tražili oslonac u fašističkoj Italiji i nacionalsocijalističkoj Njemačkoj,niti su im ga ove širokogrudno davale.Bilo je upravo obratno.

Gotovo od početka svoje djelatnosti Ustaški se je pokret izričito ograđivao od fašizma i nacionalsocijalizma.Tako je Ante Valenta,tajnik Hrvatskog domobrana za Južnu Ameriku,pisao godine 1935.da domobranstvo nema ništa zajedničkog ni sa fašizmom,ni sa komunizmom,ni s kapitalizmom,ni sa klerikalizmom.Hrvatski domobran je naziv,pod kojim je Ustaški pokret djelovao u Sjevernoj i Južnoj Americi.

Paveličeva izjava iz već spominjanog letka iz 1937.,da Ustaški pokret nije nastao niti je osnovan radi i u svrhu kakovih ideoloških maksima opčenite naravi,nego kao revolucionarni pokret za oslobođenje hrvatskoga naroda ispod tuđeg gospodstva i za uspostavu samostalne i nezavisne države Hrvatske,u stvari je ograđivanje i od fašizma i od nacionalsocijalizma.No,Pavelić se je izričito ogradio od fašizma i u jednoj svojoj poruci u Hrvatsku godine 1938.,u kojoj je rekao,da se treba u svakoj djelatnosti i radu služiti ustaštvom a pobijati neprijateljski protivnički manevar,kojim oslobodilačku borbu i borce nastoje okrštavati sa frankovstvom,fašizmom i drugim imenima,želeći tako kod neupučenih kompromitirati ljude i djela.

Tvrdeći da fašizam i nacionalsocijalizam odgovaraju samo duši talijanskoga odnosno njemačkog naroda,od tih ideologija se je ogradio i Budak,kada je 1939.napisao,da nitko ne bi uspio,da kod sebe uvede bilo fašizam bilo nacizam,jer ni jedna ni druga nauka ne odgovara duši nijednog drugog naroda,pa su zbog toga a ne zbog protivljenja vlasti propali pokušaji osnivanja tih pokreta kod drugih naroda.Ali Jugoslavenski orijentirana hrvatska historiografija,koja se je bavila ovom problematikom,tvrdi,da se je Pavelić knjigom Strahote zabluda,objavljenom 1937.u Italiji,deklarirao za fašistički sustav.To ne odgovara istini.U Strahotama zabluda Pavelić se bavi teorijom i praksom komunizma,kao največega ljudskog zla,pa se pita,kako mu se suprostaviti.U suprostavljanju komunizmu,po njemu,fašizam i nacionalsocijalizam su uspješniji od liberalne demokracije,koja omugučuje njegovo širenje.No,on ta tri sustava podrobno ne analizira pa se i ne opredjeljuje ni za jedan od njih.

Inače, mnogi su istaknuti ustaški dužnosnici krajnje se negativno izražavali o fašizmu i nacionalsocijalizmu. Dr. Julije Makanec je pisao,da je fašizam pogazio slobodu pojedinca i da će neki narodi morati natrag u krvi osvajati slobodu, koje su se u teškim trenutcima svoga kolektivnog života odrekli


Prof. Ivo Oršanić kasnije upravni zapovjednik Ustaške mladeži, isticao je,da su svi nositelji totalitarizma (komunizma, fašizma, nacionalsocijalizma) nosioci zla i zločina i da je svaki totalitarizam negacija životnog smisla, i prema tome apsurd.

Dr.Vilko Rieger,neko vrijeme pročelnik za promidžbu u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj,tvrdio je,da sva tri sistema,nacionalni socijalizam,fašizam i komunizam,nose despotske oznake,oni su diktatorski i autokratski,da nitko nema pravo svoj društveni poredak drugomu nametati,pa ni komunisti,fašisti i nacionalsocijalisti,i da je hrvatski narod protivan svakoj diktaturi.

Franjo Nevastić,sigurno jedan od najpoznatijih ustaških orijentiranih sveučilistaraca uoči Drugoga svjetskoga rata,iznosio je stajalište,da njemački rasizam,koji je osnov cijelom naziranju nacionalsocijalizma i koji prožima duboko cijeli pokret,znači negaciju kulturne strane fašizma,negaciju momenata spiritualnosti i religioznosti,pa se poziva na ruskoga filozofa Berdjajeva,da je nacionalsocijalizam gori i od komunizma,a fašizam mu opet svojom težnjom za socijalnim unitarizmom i totalitarizmom,pa svojim nekim supsidijarnim rekvizitima,koji se uza nj redovno pojavljuju(militarizam,ekspanz ivnost itd)prijeti opasnošću da prekorači granice svoga socijalnog poziva na štetu slobode,koja je prvi preduvjet ljudske sreće uopće.
izvor - noviforum.net

Ovo mi je jači dio:rofl:
Ali Jugoslavenski orijentirana hrvatska historiografija,koja se je bavila ovom problematikom,tvrdi,da se je Pavelić knjigom Strahote zabluda,objavljenom 1937.u Italiji,deklarirao za fašistički sustav.To ne odgovara istini.U Strahotama zabluda Pavelić se bavi teorijom i praksom komunizma,kao največega ljudskog zla,pa se pita,kako mu se suprostaviti.U suprostavljanju komunizmu,po njemu,fašizam i nacionalsocijalizam su uspješniji od liberalne demokracije,koja omugučuje njegovo širenje.No,on ta tri sustava podrobno ne analizira pa se i ne opredjeljuje ni za jedan od njih.

[Domobran88]

Taj tekst pročitao sam barem 20 puta, napisao ga je Tomislav Jonjić, uzor tih antifa nastaša. Na forumu HUPa neki podurednici obozavaju ovaj tekst, pa su ga doslovno preko 10 puta stavili na forum, a u podforumu Politika se nalazi sigurno barem 5-6 istovjetnih tema s ovim tekstom. Inače, tekst je pun netočnosti, pa se ne treba obazirati na njega.

[slobodagovora]

A onaj moj predhodni upis sa svjetlopisom švabskog pridea:D usred Osijeka, kako to komentiraš?

[Domobran88]

A onaj moj predhodni upis sa svjetlopisom švabskog pridea:D usred Osijeka, kako to komentiraš?

U redu je, samo se ne slazem da nije bilo hrvatskih nacional socialista. Teoretski, ako shvatimo nacional socializam kao njemačku verziju fašizma (što je i sam Hitler rekao u razgovoru s Kvaternikom u srpnju 1941., da je NS autohtoni njemački i samo njemački pokret), onda je to nemoguće. No, u mnogim je zemljama postojalo pokreta koji su se baš pozivali na nacional socializam, a i ideje su im bile sličnije NS-u nego talijanskom fašizmu. Taj trend nije zaobišao ni Hrvatsku, tako da je u Hrvatskoj 1939. osnovana Hrvatska nacional socialistička stranka rada, na čelu sa Slavkom Govedićem, a od veljače 1938. do ožujka 1940. izlazio je u Zagrebu nacional socialistički list Nezavisnost, pod uredničkom palicom Dragana Hrvoja, u kojem je suradjivao i čuveni hrvatski nacional socialist i rasist Stjepan Buć (koji je inače bio Poglavnikov vjenčani kum :D).

[slobodagovora]

U redu je, samo se ne slazem da nije bilo hrvatskih nacional socialista.
Jesu li imali njemačko podrijetlo?
Teoretski, ako shvatimo nacional socializam kao njemačku verziju fašizma (što je i sam Hitler rekao u razgovoru s Kvaternikom u srpnju 1941., da je NS autohtoni njemački i samo njemački pokret), onda je to nemoguće.
To i je bio nacionalsocijalizam. Nacionalsocijalizam je bio jedino njemački nacionalizam, ali nije bio jedini njemački nacionalizam. Baš kao što je Ustaštvo bilo jedino hrvatski nacionalizam, ali nije bilo jedini hrvatski nacionalizam.
No, u mnogim je zemljama postojalo pokreta koji su se baš pozivali na nacional socializam, a i ideje su im bile sličnije NS-u nego talijanskom fašizmu.
Radi li se volksdeutscherima iz drugih zemalja, ili o nenijemcima iz drugih zemalja
Taj trend nije zaobišao ni Hrvatsku, tako da je u Hrvatskoj 1939. osnovana Hrvatska nacional socialistička stranka rada, na čelu sa Slavkom Govedićem, a od veljače 1938. do ožujka 1940. izlazio je u Zagrebu nacional socialistički list Nezavisnost, pod uredničkom palicom Dragana Hrvoja, u kojem je suradjivao i čuveni hrvatski nacional socialist i rasist Stjepan Buć (koji je inače bio Poglavnikov vjenčani kum :D).
Trebali su promijeniti ime.

[slobodagovora]

Da se razumijemo, ne bih ja imao ništa protiv da su Ustaše bili nacionalsocijalisti nit imam nešto protiv nacionalsocijalizma (kao što to imaju neo-ustaše), ali Ustaše su bili Hrvati a ne Nijemci. Jedini pravi, ili kako se to voli reći istinski nacionalsocijalisti su bili Nijemci.
Danas je nacionalsocijalizam nešto drugo, govore da nije šovinistički nikad bio, govore da svki bijelac može biti NS, ne podnose muslimaniju itd

A današnje Ustaštvo se također promijenilo, danas su antifašisti, prožidovi, racetraitori, ali su zadržali ljubav prema BiH muslimaniji.

[slobodagovora]

Ali Jugoslavenski orijentirana hrvatska historiografija,koja se je bavila ovom problematikom,tvrdi,da se je Pavelić knjigom Strahote zabluda,objavljenom 1937.u Italiji,deklarirao za fašistički sustav.To ne odgovara istini.U Strahotama zabluda Pavelić se bavi teorijom i praksom komunizma,kao največega ljudskog zla,pa se pita,kako mu se suprostaviti.U suprostavljanju komunizmu,po njemu,fašizam i nacionalsocijalizam su uspješniji od liberalne demokracije,koja omugučuje njegovo širenje.No,on ta tri sustava podrobno ne analizira pa se i ne opredjeljuje ni za jedan od njih.
Aj da malo ovo iskomentiram.
Dakle, komunizam je najveće ljudsko zlo, a komunizmu se izravno suprotstavlja fašizam, kojega Pavelić, navodno, ne analizira podrobno:


Fašizam nije "antiteza demokraciji", kako se to obično krivo tvrdi, nego je njezin nasljednik kao "antiteza komunizma" odnosno boljševizma. Komunizam se je "paktički" pojavio na Iztoku, u Rusiji, mimo demokracije i izravno na ruševini samovlada (autokracije), jer je demokracija zakasnila i promašila pravi čas, da se vremenski umetne između njih. Fašizam je nikao na Zapadu na razvalinama demokracije, koja se nije bila kadra suprotstaviti boljševizmu, kada je htio iz Rusije prodireti na Zapad. Njezin sustav, njezini načini rada i njezina sredstva, kojima ona može razpolagati, nisu bila kadra mjeriti se a još manje suzbiti i potući načine rada boljševizma i njegova sredstva borbe, baš kao što se ribarska lađa ne može suprotstaviti ratnoj oklopnjači. Trebalo je doći nešto novo, nešto jače i sposobnije za borbu proti boljševizmu, sposobno da ga porazi. A to je našlo svoj izhod u fašizmu. Naravno, fašizam je morao najprije odstraniti demokraciju, koja se je pokazala nedoraslom i nesposobnom za tu borbu, da mu se ne plete oko nogu, dok se rve s boljševizmom, i da si na taj način načini čisto i ravno tlo za rvanje. Da mu bude moguće razviti u toj borbi svu svoju snagu, morao je fašizam naravno odstraniti sve ono, što je demokracija bila uvela, u koliko je god to moglo smetati borbi ili bi što više neprijatelja jačalo ili mu pomagalo. To je u prvom redu slobodarstvo (liberalizam), naravno, slobodarstvo tako zvanih zapadnih demokracija, odnosno ona, što se u njima slobodarstvom naziva, a u stvari nije ništa drugo nego podpuni nehaj za narodne vriednosti, jer se po tom slobodarstvu mora svakome putnom i namirnom dopustiti, da te vriednosti uništava i razara, a narodno ime, čast i ponos naroda vuče po blatu i gazi, sve to podpuno nekažnjivo, a često i uz nagradu. Sa slobodarstvom se ne može boriti proti boljševicima, koji ga na svom tlu ne poznaju i ne trpe, a na protivničkom se tlu baš s njim služe kao najjačim oružjem u stvaranju protivničke slabosti, baš kao što se ne može pobijati zločinačtvo (kriminal) pjevanjem "litanija", nego kaznenim zakonom i tamnicama.



Ne analizira, navodno, ni demokraciju:
Demokracije narod raztočuju, baš kako to žele boljševici, a fašizam je moguć samo u jednom narodu, jedinstvenom po krvi, po osjećaju i po jedinstvenoj volji, pa je stoga on tvrđava, koje boljševizam ne može osvojiti, i sila, pred kojom on mora uzmaknuti.

Demokracija sa svoje strane ne će priznati svoje slabosti i nemoći te svoje podpune nesposobnosti, da se ozbiljno suprotstavi boljševizmu, nego se nastoji opravdati time, što niječe njegovu pogibeljnost i odvratnost. Da tomu dade vidna izražaja, sklapa ona s komunizmom sporazum (kompromis), a po tom se pomalo u njemu i utapa.

Treba na taj način pod svaku cijenu staviti u pokretno stanje (mobilizirati) cieli sviet u rat proti fašizmu, jer fašizam znači — ratnu pogibelj. Treba njega uništiti, a onda će boljševizmu biti lako svršiti s demokracijom. Ona je i tako postala već igračkom u njegovim rukama. Taj je obračun s demokracijom tim lakši, što ona već dugo nije stroj u rukama naroda, tako da bi se on za nju kao za svoju stvar borio, nego je sredstvo u rukama tajnih osnova i glavnica (kapitala) neodređene narodnosti i sumnjivih izvora

Ne analizira, navodno, ni nacionalsocijalizam:
Njemački narod nije mogao ne ustati proti boljševizmu. Tko je mogao vjerovati, da će on postati plienom boljševizma ili da će barem na dulje vremena trpiti na svome tielu tuđinsku šugu, nije imao moći naslućivanja i poznavanja o nepresušivoj životnoj snazi njemačkog naroda. Tu su snagu nazrievali tvorci "versaljskog diktata", i za to su smislili način, kako da je podrežu i za uviek ili barem za dugo vrieme učine nepogibeljnom. A čini se, da su bili pogodili mjesto, gdje je trebalo zarezati, nu na zdravom je tielu ozljeda brzo zacielila. Uzakoniti i međunarodnim zakonskim kaznama zapriečiti, da drevni njemački vojnički narod smije imati vojsku, znači isto što i guslačkom umjetniku odrezati ruke. Na taj se je način mislila okovati snaga i vojnički "genij" njemačkog naroda. To nije značilo samo lišiti njemački narod najzadnjeg i konačno najglavnijeg sredstva vlastite obrane, nego je to imalo proizvesti i moralnu te duševnu potištenost u duši svakog Niemca, da tako cieli narod padne u bezpomoćnost i nemoćnu beznadnost. A to je dalo i boljševicima povoda, da se bace na Njemačku kao zloguki gavranovi i da misle, da je u takvim prilikama i pod tim okolnostima najveći izgled na uspjeh. Radi toga su bili u Njemačkoj nasrtljiviji i drzovitiji nego li možda igdje drugdje.

Nu njemački je narod dao također iz sebe, iz svojih širokih slojeva vođu, koji je vrlo brzo obnovio veliku snagu i vriednost svog naroda, te ga podigao još jačeg i još svjesnijeg, još moćnijeg i još spremnijeg, nego li je ikada do sada bio, i proti okovima nametnutog mirovnog "diktata", i proti boljševičkoj najezdi. Oživjele su stare njemačke vojske, koje osiguravaju njemačkom narodu njegovu domovinu, a nacionalstocijalistička se je i rasna Njemačka otresla zaraze boljševičke rasne "permikstuacije", te se uhvatila u koštac s otrovnim boljševičkim zmajem, koji je bio počeo širiti krila nad cielom Evropom. I satrt će mu glavu.

Ne opredjeljuje se za ništa od njih:


Lažne su i neiskrene stoga suze onih, što plaču nad razvalinama demokracije i što nepravedno kunu fašizam, da je on uzrokom propasti demokracije, jer da je on navlaš ruši. Naprotiv, ona se ruši jer ne može odoljeti novoj "dinamici" borbe, baš kao što se same od sebe ruše zapuštene srednjovjeke ratne tvrđave, koje nisu više bile kadre odolievati novim težkim topovima, pa nije nitko više imao nikakva razloga, da ih uzdržava. Najbolje to znadu sami boljševici, i radi toga oni zajedno s velikim svećenicima demokracije licemjerno liju suze nad razvalinama demokratskog Jeruzalema, te u jednom zboru s njima dižu zaglušnu viku proti fašizmu kao proti navjećem zlu na svietu.

Zaludu je danas htjeti ograničiti fašizam samo na rečena dva naroda. Zaludu je i govoriti, da fašizam nije roba za izvoz. Boljševizam je uobće zlo i hoće da zavlada svuda. Fašizam stoji u borbi s njime na život i smrt, pa ga stoga mora pobijati svuda, u svakom kutu zemaljske kugle, a nizbježiva je posljedica toga, da i postane obći, "univerzalan", te da se širi i onamo, kuda se ne izvozi, i to sam od sebe, jer to nosi u sebi borba naroda za život proti smrti, što je nosi boljševizam.


Možda je to značenje Mussolinievih rieči, da je ovaj viek — viek fašizma.

citati sa:
http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26935

[Domobran88]

Jesu li imali njemačko podrijetlo?

To i je bio nacionalsocijalizam. Nacionalsocijalizam je bio jedino njemački nacionalizam, ali nije bio jedini njemački nacionalizam. Baš kao što je Ustaštvo bilo jedino hrvatski nacionalizam, ali nije bilo jedini hrvatski nacionalizam.

Radi li se volksdeutscherima iz drugih zemalja, ili o nenijemcima iz drugih zemalja

Trebali su promijeniti ime.

Tu sam govorio izključivo o ne-Niemcima. Nemam pojma kakve koriene su imali, ali su se izjašnjavali kao Hrvati i bili za nezavisnu Hrvatsku, uz Ustaški Pokret jedina organizacija koja je bila za samostalnu Hrvatsku, iako malobrojna. Naravno, HSS i JMO su bili za nezavisnu Hrvatsku ako se pita članstvo, ali je vodstvo vodilo drugčiju politiku pa jebiga...

[slobodagovora]

Kao što sam jednom obećao:

Ivo Bogdan, Zagreb, 1942.
Dr. ANTE PAVELIĆ RIEŠIO JE HRVATSKO PITANJE
http://rapidshare.com/files/192476219/knjiga.zip.html

[slobodagovora]

Ovo treba na ovu temu:

PROVOKATORI, CRNE ODORE I «RIMSKI POZDRAV»

Priredio: Tomislav JONJIĆ

Puno smo puta na ovim stranicama spomenuli kako crna odora i «rimski pozdrav» nisu nikakve oznake ni manifestacije hrvatstva. Naprotiv, i jedno i drugo je i onda i danas kompromitiralo hrvatsku borbu, i uvijek će ju kompromitirati. No, uvijek ima budala i provokatora, koji će se time služiti. Budale, zato što su budale, a provokatori – zato što su za to plaćeni. Na ovaj ili na onaj način. Takvima je suvišno ponavljati, ali onima drugima – koji se provokatorima opiru – nije naodmet znati, kako je došlo do crne odore u jednoj postrojbi tadašnjih hrvatskih oružanih snaga i otkud se među Hrvatima pojavio pozdrav koji već svojim imenom pokazuje da nije hrvatski. U nastavku donosimo tri dokumenta s naznakom izvora, i bez pravopisnih ili sadržajnih intervencija, smatrajući da je svaki daljnji komentar posve suvišan:

1. Odredba o nošenju i upotrebi ustaške odore

Toč. 4. «Svaka grana Ustaškog pokreta imade posebnu boju odore i to:

a) Ustaška vojnica sivo-zelenkaste svijetle boje,

b) Ustaški pokret sivo-zelenkaste tamne boje i

c) Ustaška nadzorna služba tamnosive boje.

(«Odredba o nošenju i upotrebi ustaške odore» - Zagreb, 23. lipnja 1941., obj. u: Ustaša, Vijesnik Hrvatskog ustaškog oslobodilačkog pokreta, god. 11./1941., br. 3., Zagreb, 3. srpnja 1941., 17.)

2. Odore «Crne legije»

«Kako je došlo do imena 'Crna Legija'? Bilo je to pred godinu dana... U mjesecu rujnu. Svakog je časa stizavala u Sarajevo koja žalostna viest, da je taj i taj Hrvat pao žrtvom najvećeg zvierstva pljačkaških bandita... Tamo malo dalje od Sarajeva na Romaniji vladale su horde pljačkaša. narod je cvilio, stenja i uzdisao pod mukama ovih razbojnika. (...) Tada se pojavio Jure Francetić. U krugovima mladih ustaša on je tražio one, koji će biti u mogućnosti pružiti hrvatskoj domovini sve ono, što vodi do cilja – do pobjede nad odmetnicima. (...)

U sveobćoj žurbi, koju je nametalo pljačkanje odmetnika i stizavanje iz dana u dan sve žalostnijih viesti, trebalo je ove mladiće obući, trebalo im je dati ustašku odoru. Veze sa zaledjem bile su medjutim svaki čas prekidane, te se nije moglo tako na brzu ruku dobiti odgovarajuće sukno za ustaške odore. Tako se eto u prvom času osnivanja 'Crne legije' pojavila poteškoća, koju je trebalo odkloniti.




Nu, baš toj poteškoći današnji pripadnici 'Crne legije' imaju zahvaliti da se zovu – 'Crna legija'. Ovim imenom oni su prozvani kasnije, kada su obučeni u crne odore... A te crne odore bile su im načinjene na brzu ruku i to iz jednog podržavljenog skladišta, u kojemu je pronadjena velika zaliha crnog sukna...» («Godinu dana 'Crne legije'... Stvaranje, borba i pobjede 'Crne legije'», Hrvatski narod – Glasilo Hrvatskog ustaškog oslobodilačkog pokreta, god. IV./1942., br. 518, Zagreb, 2. rujna 1942., 3. Skoro istim riječima je nastanak Crne legije opisan u članku «Ustaška 'Crna legija' i njezine borbe», objavljenom među velikim brojem tekstova o Juri Francetiću povodom smrti, u HN, god. V./1943., br. 694, Zagreb, 30. ožujka 1943., 3.)



3. General Drinjanin [V. Luburić]: NAŠ VOJNIČKI POZDRAV

«Mnogo je novih, mladih, vojnika zatražilo, da im se u "Drini" kaže određeno, kakav je naš vojnički pozdrav i da li se treba pozdravljati "rimskim pozdravom", tj. uzdignutom rukom, da li je naš pozdrav "Za Dom – Spremni" ili "Za Poglavnika i Dom – Spremni", da li je naš pozdrav stari starčevićanski: "Bog i Hrvati – Hrvatska Hrvatom".



Ima i dva neposredna razloga, da se ta pitanja postavljaju. Tri četiri mlada čovjeka, za koje se, istinu treba reći, ne zna tko su i što su, počeli su nametati pozdrav uzdignutom rukom, tvrdeći, da je to naš vojnički i ustaški pozdrav. U tom nametanju su postali čak i agresivni, tvrdeći, da su izdajnici i srbske sluge oni, koji neće prihvatiti taj pozdrav. S druge strane stoji, da nas srbokomunisti u zadnja vremena već sustavno napadaju, da smo fašisti i nacisti, kada je toga nestalo i tamo, gdje ga je bilo, a kod nas, Bogu hvala, niti je toga čuda bilo, niti ćemo dozvoliti da bude. Pa su razumni ljudi počeli tražiti razjašnjenja. I mi ih rado dajemo. "Rimski pozdrav", tj. pozdrav uzdignutom rukom, nije bio ni vojnički ni ustaški pozdrav. Taj je pozdrav pod sticajem okolnosti za vrijeme rata bio prihvaćen djelomično, i to tako, da nam ga nisu nametnuli ni Njemci ni Talijani, nego nam je taj pozdrav nametnula ulica. Tako, kako velim, nametnula ga ulica, kada smo se vratili u domovinu. Postalo je to moderno. Danas više nije i nadamo se, da neće biti. Ništa nas ne veže uz taj pozdrav, kojega istini za volju nije izmislio ni Mussolini ni Hitler, nego je to pozdrav još od vremena rimskih legija, kako se to može viditi u današnjim filmovima, koje prave Amerikanci i koji sigurno nemaju razloga izvrtati činjenice. Znamo to i iz povjestnih prikaza onoga doba, da se pozdravljalo starije dizanjem ruke i zato se zvao "rimski pozdrav".

Bilo je mnogo pokreta, koji su taj pozdrav upotrebljavali, bilo je naroda, koji su u raznim okolnostima pozdravljali tako, pa i obični ljudi na cesti mnogo puta mahnu ili dignu ruku na pozdrav. Vidi se i na političkim skupštinama i u najdemokratskijim zemljama, gdje govornik dizanjem ruke ili jednom gestom, koja tome mnogo sliči, pozdravlja ostale. U Španjolskoj i dan danas pozdravlja Falanga rimskim pozdravom, nosi razne rimske embleme tako na pr. "Guardia Civil" (oružništvo), a na javnim zborovima general Franko pozdravlja masu vrlo često rimskim pozdravom svakako kao nacionalni vođa Falange. Ima tradicije. Nu mi Hrvati nemamo u tome tradicije i nemamo ju zašta praviti, jer nas malo toga dobra podsjeća i na rimske legije i na kasnije fašiste, jer su jedni i drugi dolazili k nama samo osvajati našu obalu i naše more.

Kako smo imali smisla za te rimske običaje, neka bude u dokaz u našim starim vojničkim ustaškim logorima, koje je Poglavnik bio osnovao u fašističkoj Italiji. Nikada nitko u tim logorima nije digao ruke na rimski pozdrav, a da ne govorimo o logorima u Mađarskoj (Janka Pusta i Baza Pusta), gdje se je živilo i radilo baš ustaški.

Razlog? Jednostavno zato, jer nismo bili fašisti ni nacisti ni Rimljani, pa nismo imali zašta upotrebljavati rimski, fašistički i nacistički pozdrav.



Drugi i glavni: mi smo bili Ustaše, tj. vojnici nove revolucionarne Hrvatske i pozdravljali smo vojnički. U našem vojn. pravilniku je stajalo jasno i određeno, da smo vojnici i da je naš pozdrav vojnički i to stari domobranski pozdrav, tj. desnu ruku saviti doticavši se malim prstom donjeg ruba vojničke kape itd. U svim logorima je vladao isti pravilnik. Ustaše su bili vojnici članovi USTAŠA – HRVATSKE REVOLUCIONARNE ORGANIZACIJE /U – HRO/. Nošene su čisto vojničke uniforme zakopčane pod vratom. Čitava je organizacija stajala na vojničkim temeljima. Vršene su vojničke vježbe. Živilo se vojnički. Najmanji ustaški borbeni sastav bio je roj i poluroj, zatim vod, kao kod Domobranstva, zatim sat, bojna, sdrug itd. Na čelu su stajali dorojnici, rojnici, vodnici, zastavnici, poručnici, satnici, bojnici, dopukovnici, krilnici. U ustaškoj vojsci nije bilo generala, nego samo pukovnika – krilnika (za vrijeme rata jedan krilnik je u rangu generala, a u vrijeme mira bio je obični pukovnik).

Išlo se na "prijavke". Pozdravilo vojnički i odzdravilo. Ništa više. Kao i u svim vojskama svijeta. To dokumentarno dokazuje fotografija. Ustaše na prijavku, čitanje dnevne zapov[i]jedi, raspored straže itd. itd.

Sama je organizacija bila vojnička. GLAVNI USTAŠKI STAN – kao vrhovna uprava, je čisto vojnička institucija. U ona vremena nije bilo drugog cilja, nego oružanom revolucionarnom borbom osloboditi Hrvatsku od srpske okupacije. Nije bilo demagogije, nije se govorilo o strankama, o politici, o strančarenju, nije bilo kompleksa i ogromna većina nije ni znala da postoje fašisti, nacisti, kao ni to, kako i na koji način pozdravljaju. Dok su to još mogli viditi na ulici oni, koji su prolazili kroz Italiju, u Mađarskoj ni to; da je netko pozdravio uzdignutom rukom, mislili bi da je lud, neodgojen ili što slično. Tek mnogo kasnije počeli su studenti i mađarski "Streljasti Križevi" po uzoru na ostale upotrebljavati rimski pozdrav.



Ni kasniji život emigranata nije ništa izmjenio na stvari, jer čim smo se našli na vojničkoj dužnosti na Markovu Trgu, mi smo pozdravljali hrvatskim vojničkim pozdravom. Još je živ negdje Pivac, pukovnik Devčić, koji je bio na Markovu Trgu neko vrijeme zapovjednik Poglavnikove Straže, a živ je i Dabiša (pukovnik, nekada zapovjednik jednog logora u Italiji), kao i mnogo drugih starih boraca, koji to mogu potvrditi. Na Markovu Trgu smo organizirali POGLAVNIKOVU TJELESNU BOJNU (P.T.B.). Kasnije smo Babić, Devčić, Baljak, itd. stvorili "USTAŠKU OBRANU" i stvorili više Ustaških Bojni u Zagrebu, Hercegovini, Karlobagu, Lici itd. I na Markovu Trgu, u PTB-i, u jedinicama OBRANE, kao i u USTAŠKOJ PUKOVNIJI, koju je u Zagrebačkom Zboru postrojavao kasniji general Sertić (tada bojnik) i u Ustaškim Pripremnim Bojnama (Servatzi, Moškov itd.) i kasnije u proširenoj jedinici POGLAVNIKOVA TJELESNOG SDRUGA, najprije se pozdravljalo vojnički. Prvi Ustaški Obranbeni Sdrug u Bihaću, Petrovcu, Lipiku, Pakracu itd. pozdravljao je vojnički, kako to mogu potvrditi stotine fotografija onoga doba. U prvoj dočastničkoj i častničkoj školi Ustaške Obrane pozdravljalo se vojnički.

"Rimski pozdrav", tj. uzdignutom rukom, prihvaćen je tek kasnije i to, ni manje ni više, pritiskom ulice. Zagreb je dočekao njemačke okopne jedinice razdragano i kao osloboditelje mahanjem i dizanjem ruku. Kasnije se je na ustaškim političkim sastancima upotrebljavao taj pozdrav, a da ni sami ne znamo kako. Počeli smo i sami pozdravljati tako.

Stvaranjem USTAŠKIH PRIPREMNIH BOJNA na području Stožera i mobiliziranjem istih i stavljanjem u djelatno stanje zapravo se je prihvatilo rimski pozdrav, tj. dizanjem ruku. I kako je ustanak Srba na strani komunista pokrenuo i naš hrvatski ustanak na strani antikomunista, a pod vodstvom Njemačke, prihvatio se taj pozdrav kao prkos i kao simbol, a i onda je još bilo oporbe u našim elitnim ustaškim vojničkim jedinicama, da se prihvati rimski pozdrav.

Poglavnik je to sto puta rekao, da nam je ulica nametla taj pozdrav, pa iako ga je Ustaški Pokret, kao politička snaga, prihvatio, nije mu se svidjalo, da to bude vojnički pozdrav i to znam apsolutno sigurno i iz osobnih sjećanja, da je znao reći, da čim se srede prilike, da vojska uvede naš stari vojnički pozdrav, tj. stari domobranski pozdrav, sličan kakvog imaju sve vojske na svijetu.

Rusi su nam dali primjer: oni svoje mase pozdravljaju dizanjem šake i upotrebljavaju taj pozdrav na mitinzima, ali neka se Bog smiluje onom vojniku, koji bi tako pozdravio, pa makar svi maršali bili komunisti. I čim je izbio rat i vidilo se, da treba stvar normalizirati, Staljin je uveo u rusku vojsku normalne vojničke činove, plaće, nazive, pozdrave, oznake.

Kada je proglašena Slovačka, onda je isto bila stvorena neke vrsti revolucionarne vojske, gdje nije bilo činova, govorili su svi sa "Ti", nije bilo oznaka, ali je toga brzo nestalo. Osobno sam bio dobar prijatelj s generalom Františekom, zapovjednikom postrojbenog odjela, kao i s generalom Čatlošem, glavarom Glavnog Stožera, i oni su mi govorili kako su brzo uvidili pogrješku nekih eksperimenata. Vojska je vojska i u nju treba uvesti vojnički duh, vojničke tradicije, vojničke oblike, vojničku stegu.

Tako smo i mi ustaški zapovjednici prihvatili nešto revolucionarno, vremensko. Već je Francuska revolucija prom[i]jenila strukturu francuske vojske, ubrzala joj korak svojim budnicama, dala vanjske oznake. A na kraju je i ta vojska dobila svoj normalni izgled i kada je Napoleon postao Emperadorom Evrope, nije trebao posebno preustrojstvo voditi, jer je njegova vojska bila pod vodstvom starih revolucionaraca, prije narednika, koji ne samo da su postali generali i maršali, nego su se i kitili kao i oni prije revolucije pa i nosili već zvučne titule grofova, baruna, knezova itd. Kada pomislimo, da je najkonzervativnija dinastija Bernadotta u Švedskoj nastala iz nekada Napoleonova revolucionarnog sarđenta, onda nam je jasno, da sve vojske u danim časovima prihvaćaju nešto revolucionarno, ali onda brzo normaliziraju odnose i, jer žele spasiti tekovine revolucije, postaju konzervativci i brane običaje i tradiciju. Tako smo i mi u danom času prihvatili od ulice rimski pozdrav, ali i zabacili isti kao strani običaj bez tradicija u hrvatskom narodu i u hrvatskoj vojsci.

Danas se više nitko i ne sjeća, da je nekada jedan dio naše revolucion. vojske tako pozdravljao. Više je nego sumnjivo, da ima Hrvata, koji se toga i ne sjećaju, a žele nametnuti taj pozdrav, koji nama samo može škoditi. Prema tome, oprez sa takovima. Nastojte im protumačiti sve to, a gdje to ne uspije, onda će trebati poduzeti druge korake, jer je stvar dosta jasna. Srbokomunisti nastoje svim sredstvima prikazati nas ostatcima nekog fašizma i nacizma, jer znaju, da je to omraženo. Zato je sveta dužnost svakog svjestnog Hrvata i posebno vojnika, da budno pazi na svaki korak dušmana. I posebno u ovakovim vanjskim aspektima, pozdravima itd. Jasno je da srbokomunisti žele, da se uvede taj pozdrav, kako bi se onda moglo reći anglosaskom svijetu: evo vam Hrvata, ostataka nacista i fašista, protiv kojih ste se borili. Žele tako kompromitirati naša nastojanja, naš novi revolucionarni pohod, koji nema ništa zajedničkoga sa političkim i ideološkim smicalicama. Mi smo kao narod Hrvati, kao moderni ljudi mi smo demokrate, kao borci za slobodu smo revolucionarci, i kao sluge domovine i odani sinovi smo vojnici SVOJE HRVATSKE VOJSKE.

Nismo imali ništa sa fašističkim pozdravom, iliti rimskim, ni kada smo bili u vojničkim logorima fašističke Italije, zašto bi to bili danas, kada je i onima, koje Bog nije obdario s mozgom genija jasno, da u svijetu stoje dvije snage: komunisti i antikomunisti.

Slično je i sa mnogim drugim pozdravima: BOG i HRVATI, ZA DOM SPREMNI, BOG ŽIVI, VJERA U BOGA I SELJAČKA SLOGA itd. Svako vrijeme donosi nešto nova. I teorije i taktike i odora i oružja i ustrojbeni sistem, sve se to mijenja, upodpunjuje, preobraćuje, prihvaća i odbacuje. Možda će i opet niknuti stranke, pokreti, koji će uvesti nove popularne pozdrave. Veliki vojnički umovi uvjek su davali svoja obilježja. Zrinski, Jelačić itd. ostavili su tragove. Tako i ustaška era. Stalna na svijetu jeste samo promjena! Nu, naš vojnički pozdrav, kao i svih vojska na svijetu je jedan i taj se neće izmijeniti. Ima stvari koje se ne mijenjaju, a jadna od tih je već univerzalno prihvaćeni vojnički pozdrav.» ([I]Drina, god. XIII./ 1963., br.1, Madrid, 1963., 131.–137.)


http://www.hdpz.htnet.hr/broj199/jonjic2.htm

[Domobran88]

U pripremi je odgovor... :thumbsup:
Stavi ovdje i ono o nazivu Poglavnik, isto je Jonjić napisao.

[slobodagovora]

ne znam na što točno misliš

Ima tekst od Gabelice:

PODRIJETLO I ZNAČENJE POLITIČKOGA NASLOVA POGLAVNIK
Piše: Ivan GABELICA
Poznato je, da se je na čelu Ustaškoga pokreta nalazio poglavnik, a tako se je zvao i državni poglavar Nezavisne Države Hrvatske. Mnogi su opterećeni predrasudama, da je to oponašanje fašističkoga naslova duce (duče) odnosno nacionalsocijalističkog Führer (firer), što i u jednome i u drugom slučaju znači vođa. Čini se, da toj napasti nije odolio ni dr. Mario Jareb, koji u svom djelu "Ustaško - domobranski pokret od nastanka do travnja 1941.", koje je izišlo u Zagrebu 2006., bez navodjenja ikakvih dokaza jednostavno piše: "Pavelić je poslije tvrdio da je tu riječ (poglavnik - op. I. G. ) posudio iz hrvatskih tradicija, no vjerojatno je pred očima imao i praksu sličnih pokreta i organizacija, čije su vodje uzele slične titule. Razložno je predpostaviti da je na Pavelića ponajprije mogao utjecati Mussolinijev primjer, odnosno njegova titula 'Duce'".1 Ovim pretpostavkama i nagađanjima pisac je sigurno htio neupućenom čitatelju sugerirati fašistoidnost Ustaškoga pokreta, što je znanstveno nedopuštena metoda. Stoga je nužno argumentirano raspraviti, odakle je Pavelić uzeo naslov poglavnik i što on znači.



Poglavnik je stara hrvatska riječ. Za dokaz ove tvrdnje dovoljno je navesti samo ovih nekoliko primjera, a sigurno je, da ih ima i više. Ferenac Črnko, jedan od rijetkih preživjelih branitelja Sigeta godine 1566., opisao je kratko vrijeme nakon bitke njezin tijek i stanje u opsjednutom gradu, pa i govor Nikole Šubića Zrinjskoga braniteljima, koji djelomice glasi: "Zato, moja bratjo, potribno je najprvo da ovdi vsi sada prisežamo na vernost najprvo gospodinu Bogu, potom našemu poglavniku kršćanskomu cesarovoj svitlosti i tomu nevoljnomu našemu orsagu, a ja vsim vam najprvo, potom vsi vi oćete priseći da vi nimate u meni dvojnje (sumnje - op. I. G.) ni ja u vas”.2 Poznati junak hrvatskih narodnih pjesama Ivan Senjanin, odnosno pravim imenom Ivan Vlatković, koji sebe naziva "siromašnim hrvatskim ratnikom", optužen je godine 1611. pred ratnim sudom u Karlovcu, između ostaloga, i zato što je senjske "junake rotio i zaklinjao na propelu da svi…skupa drže i njega za glavara štimaju", a ne "ostale poglavnike i vojvode".3 Istranin fra Franjo Glavinić, čiji roditelji potječu iz Bosne, u svom djelu "Cvit svetih, to jest život svetih, od kih rimska crkva čini spominak, prenešen i složen na hrvatski jezik", koje je prvi put tiskano u Mletcima godine 1628., za Aleksandra Macedonskoga kaže, da je "Kralj od Macedonije, Poglavnik Monarhije svita zlamenovan…“.4
Nikolu Šubića Zrinjskoga mlađeg, praunuka Nikole Šubića Sigetskoga, prilikom svečane instalacije za bana polovicom 17. stoljeća pozdravio je Hrvatski sabor u Varaždinu riječima: "Poglavniče naš!”5 Grof Franjo Oršić Slavetički opisao je svoje putovanje u Beč, kamo je između 1670. i 1673. u više navrata u svoje ime i u ime Krste Delišimunovića išao kralju Leopoldu, da im isplati zaostale plaće. U tom opisu on Leopolda više od petnaest puta naziva poglavnikom.6 Jednako često tu riječ upotrebljava i Pavao Ritter Vitezović u svom djelu "Kronika aliti spomen vsega svijeta vikov", koja je prvi put tiskana u Zagrebu 1696. Budući da se riječ poglavnik kod grofa Oršića i Vitezovića tako često nalazi, držimo suvišnim dokaze za to navoditi u ovom tekstu. Ali kod Vitezovića ima još jedna specifičnost. U svome spomenutom djelu on tri puta ima riječ poglavništvo, kao izvedenicu od riječi poglavnik, na primjer "Šćitsko na severu vezda jest početo pod Tanaom ladanje i poglavništvo" ili "Šimon Prisk popov židovskih poglavništvo prije" (uze - op. I. G.) ili pak "Dalmatini odstupiše od poglavništva rimsko - carigradskoga i sami svoji učiniše se, nikomu ne hoteć biti podložni…”7

Pobunjeni krajišnici varaždinskoga generalata podnijeli su Mariji Tereziji u nekoliko točaka svoje pritužbe u predstavci od 25. siječnja 1755., od kojih prva točka počinje riječima: "Što su naši poglavnici milostivni cesari i vaše kraljevsko veličanstvo milostivno vu privilegijah darovali, ponizno molimo poleg njih vu vsem držati…”.8
Ali riječ poglavnik ušla je vrlo rano i u hrvatsku leksikografiju. Jedan od naših najstarijih, a možda i najstariji leksikograf, Šibenčanin Faust Vrančić, navodi je u svom "Rječniku pet najuglednijih europskih jezika", među koje ubraja i hrvatski pod imenom dalmatinskim, a koji je izišao u Mletcima godine 1595.9 To isto čini i Varaždinac Ivan Belostenec (1564. - 1675.) u svom rječniku pod naslovom "Gazophylacium latino -iliyricum", koji je tiskan nakon njegove smrti.10 Ta riječ, kao i njezina izvedenica poglavništvo, nalazi se i u "Ričoslovniku iliričkoga, italijanskoga i nimačkoga jezika" Josipa Voltića, Istranina, a koji je rječnik tiskan u Beču, u mjesecu listopadu godine 1802.11



Sada se postavlja pitanje, koje je pravo značenje riječi poglavnik. Prema Vrančićevu Rječniku, poglavnik na latinskomu jeziku znači praefectus. Belostenec riječju poglavnik prevodi latinsku riječ princeps. Voltiću poglavnik na talijanskomu jeziku znači capo i principe, dakle latinski princeps. Prema latinsko - hrvatskom "Rječniku" Mirka Divkovića, praefectus znači poglavar, načelnik, nadstojnik, zapovjednik, namjesnik i upravitelj. Riječ princeps mu ima također više značenja, pa tako i prvi čovjek u državi, načelnik, vladalac, te prvi, najugledniji, glavni po časti i slično.12 Josip Vončina u izdanju “Pet stoljeća hrvatske književnosti" poglavnik tumači riječju poglavar, a poglavništvo riječima poglavarstvo ili vlast.13 To tumačenje odgovara značenju latinskih riječi praefectus i princeps.
Dakle, poglavnik i poglavništvo su stare, izvorne hrvatske riječi, koje ni u kojem smislu nemaju nikakve sveze ni sličnosti ni s talijanskom riječju duce ni s njemačkom Führer. One su ideološki posve neutralne, pa se iz njih ne mogu izvoditi nikakvi zaključci o ideološkoj usmjerenosti Ustaškoga pokreta. Tko to čini, radi protiv logike i znanstvene istine. Jedno je sigurno: Pavelićeve tvrdnje o podrijetlu političkoga naslova poglavnik su istinite. Za uzimanje takvoga naslova nisu mu kao uzor trebali služiti ni Mussolini ni Hitler ni bilo tko drugi, jer je to dio hrvatske duhovne baštine. A poznato je kakvim su trudom i marom Pavelić i Ustaški pokret nastojali tu duhovnu baštinu oteti od zaborava i oživjeti je, pa tako i riječ poglavnik.
_______________
Bilješke:
1. Mario Jareb: Ustaško - domobranski pokret od nastanka do travnja 1941., Zagreb, 2006., 117.-118.
2. Ferenac Črnko: Podsjedanje i osvojenje Sigeta, Zagreb, 1971., 8.
3. Anđelko Mijatović: Uskoci i krajišnici, Zagreb, 1974., 28.
4. Franjo Glavinić: Cvit svetih, to jest život svetih, od kih rimska crkva čini spominak, prenešen i složen na hrvatski jezik, Pet stoljeća hrvatske književnosti (PSHK), knj. 11. - Zbornik proze XVI. i XVII. stoljeća, Zagreb, 1972., 234.
5. Miron Krešimir Begić: Ustaški pokret 1929. - 1941., Buenos Aires, 1986., 137.-138.
6. Adam grof Oršić Slavetićki: Rod Oršića, Zagreb, 1943., 34.-52.
7. Pavao Ritter Vitezović: Kronika aliti spomen vsega svijeta vikov, PSHK, knj. 17. Zrinski, Frankopan, Vitezović, Zagreb, 1976., 436.-472.
8. Historijska čitanka za hrvatsku povijest, uredio Jaroslav Šidak, Zagreb, 1952., 155.
9. Faust Vrančić: Rječnik pet najuglednijih europskih jezika, Zagreb, 1971., 81.
10. Ivan Belostenec: Gazophylacium latino – illyricum (pretisak), Zagreb, 1973., 963.
11. Josip Voltić: Bečka pisma - Ričoslovnik, Pula-Rijeka, 1981., 207.
12. Mirko Divković: Rječnik latinsko - hrvatski, Zagreb, 1900., 820., 821., 835., 836.
13. PSHK, knj. 17., Zrinski, Frankopan, Vitezović, Zagreb 1976., 521.



http://www.hdpz.htnet.hr/broj204/gabelica.htm

Nikad kraja zabave sa ustaškim antifašistima, zabavniji su i od komunističkih antifašista i od četnika

[Domobran88]

Na to sam mislio, samo sam mislio da je to Jonjić napisao jer je njegov stil.

[slobodagovora]

Ovo je gabeličin stil već godinama